Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: fredde33 skrivet 28 oktober 2004, 00:23:32
-
Det pratas mycket om hur djupt man måste borra för en 5-a resp en 7-a osv men det intressanta är väl energiförbrukningen?....i grova drag så borde ju energiuttaget ur borran bli detsamma under ett år (+- 10%) och att då behöva borra 25-30% längre för en 7-a resp en 5-a är väl onödigt på ett sätt, det är väl aldrig fel med ett för djupt hål...det är bara en tanke :)
En annan sak...varför skiljer det sig så mycket i borrdjup i Södra resp Norra Sverige?
Har läst "brunnsforum" eller va de nu hette....där verkar dom rekomendera nästan 1,5ggr så djupa hål än tillverkaren rekomenderar, tex för en 5kw rekomenderas 90-110m av tillverkaren men cirkus 150-170m av "andra"
Åsså till slut....om man tror sig ha för grunt "hål" och vill komplettera med några meter jordvärme borde man inte isolera slangen som går upp från hålet och endast använda den nedåtgående som jordkollektor?...om man tänker sig att tempen i hålet är ett par plusgrader och kanske brine-in ligger på -1.....och kanske en snöfattig ??? SVINKALL norrländsk vinter gör att tjälen letar sig ner långt i marken, långt under "brine-in slangen" med ett par minusgader lägre än "brine upp från hålet slangbiten"...detta borde ju göra att man kyler brine in ännu mer, därför borde man ju förvärma brine-ut med jordvärme (förutsatt att marktempen är högre än brine-ut) och isolera brine in, vintertid iaf ;D
Blev trött nu så jag går isäng :)
-
Fortsätter lite på detta.....varför varierar borrhålskalkylerna så för******t ???
Har en 5kw-s pump och skulle borra 150m för att va säker men det tog stopp på 140, tillverkaren "nibe" rekomenderar 90-110...och en borrhålsguru rekomenderar 260!...det är ju mer än vad jag trodde först, det är nästan 300% skillnad...hmmm.....får väl permafrost i hela Västerbotten pga mitt hål *s*
-
Några synpunkter från en icke-expert ..
Kanske tänker experterna på att dimensioneringen borde baseras på det tilltänkta energiuttaget och inte enbart på maskinens nominella effekt.
Kylan varar länge i norr, berget/marken värms kortare tid än i söder.
Och så vill de väl undvika underdimensionerade hål h
-
Tjena.
Jag kör en Thermia 5,5 KW i västerbotten, dock södra delen, har ett hål på 151 M, brukar själv räkna bort hela foderrörsbiten, som var på 21 meter, vattnet går upp i rören, men jag IDS inte räkna på det. 130 meter aktivt alltså, var förra vintern aldrig någonsin under +-0 in, ser ut att följa ungefär samma stuk detta år om jag jämnför siffror.
Jag förstår vilket inlägg du syftar på då "borrguru" svarat på annat forum, begriper dock själv inte riktigt det svaret, får det inte att gå ihop..men men, vad vet jag. I regel så är berggrunden bättre i norr (bättre värmeledningstal) än söderut, vilket gör att detta "tar ut" en liten del av den kallare temperatur vi får leva med (sörlänningarna får borra lite djupare pga sämre värmeledningsförmåga på berget, dock så har det inte lika kallt vilket gör att de inte behöver lika stora grejjer)
Vill dock på en gång säga att jag hade ungefär samma fbr som dig, jag skulle, om jag valde idag, gå på en snäppet större pump, inte för att jag är missnöjd med vad jag har, funkar finfint, men med en storlek större pump är jag nästan säker på att jag sluppit tillskottsel helt (hade 155 timmar under vintern i fjol inkl. legionellauppvärmningen)
Prisskillnaden mellan pumparna i denna storlek brukar inte vara så stort...å det ÄR värt det..blir dock lite djupare hål ;D ;D ;D
-
30000kWh borde ju vara samma sak i norra som södra Sverige:) och därmed energiuttaget från hålet, det enda som skiljer är ju berget och temperaturen, undrar just hur temperaturen skiljer sig åt på ett hål som är 150m, dom första 10 metrarna kan jag tänka skiljer "stort" mellan norr och söder, men men, man vet ju aldrig säkert...sen resterande borde väl värmas upp inifrån så att säga.
När vi luftade köldbärarkretsen utan att ha kört pumpen 1 sekund låg brine in på 5-6grader nu efter ett dygns körning 1-2 grader.
Det stämmer nog också att berget leder bättre här.....men som sagt man har ju egentligen ingen aning ;D
-
Det är skillnad på berg och berg, vissa bergarter (hårdare berg, grovt förenklat) leder värme bättre, medan andra bergarter (mjukare berg, grovt förenklat) leder värme sämre, vi i norr har "bättre berg" men oftast också högre förbrukning. 30.000 kWh är 30.000 kWh var du än är, men det kan ofta vara en större kåk som drar dem söderut.. (dock brukar de vara lite sämre isolerade söderut) men men...
Vi här uppe har också fler eldningsdagar, vilket innbär att vi kommer ta ut energi från hålet under längre tid. Vet också att "borrgurun" aldrig räknar på en temperatur in som understiger 0 grader, medans det finns bergvärmeinstallatörer som räknar på -5 in, eller en MEDELTEMP på 0 grader....klart det blir skillnad i djup då, men tycker ändå 260 meter låter saaaaftigt 8)
-
Ja då borde vi ju ha en stor fördel med "vårat" berg, borraren fick ge upp pga att han aldrig stött på dess like att vara hårt.....ska ner och kolla borrkaxet imorgon för att se om det ligger krossade diamanter där ;D
Hur många dar ungefär innan man ser skillnad på brine in? månader?
-
Om saker å ting funkar som det ska, och jag minns rätt här, så sker den "stora" kylningen av hålet under år 1, sedan är det i stort sett stabiliserat. En fortsatt rejäl avkylning i år efter år är ett tecken på att man ska säga ooops och agera.
Efter första året är det liten gradvis avkylning i ca 10 år,men den är väldans långt ifrån det initiala årets kylning, och sedan ska det som lugna ned sig..
Ytterligare verifiering av ovanstående kan göras, men då bliré arkivet=inte i kväll ;D
-
Ok :)
Hur verkar det med 1-2 grader in nu?
-
När drog du igång pumpen? Jag har själv 1-2 plus in nu, men jag uppfattar det som att den ligger på noll läääääänge (har aldrig haft minusgrader in)
Vet du vilket AKTIVT djup du har?
-
Den har ju bara gått 2 dygn nu, men det blev ingen skillnad mellan första och andra i borrhålstemp alltså.
Vi hade 24m till berg och borrade 140m och vattennivån steg till 6m från hordytan, har provpumpat och det vewrkar vara fin tillströmmning:)
-
temperaraturen i opåverkat berg skiljer flera grader mellan norr o söder!!! kanske så mycket som 5 grader!!!
Vinterns avkylning är nog helt försumbar i norr pga av snötäckt mark.
Borran laddas av sommarens värme en stor installatör här har sagt mig att värme från sommaren strömmar ned i berget hela vinterhalvåret, därav den rätt konstanta temperaturen på borran under hela vintern
till skillnad mot ytjord som sakta kyls hela vintern.
-
Ok, så man räknar inte med värmen som tillförs "inifrån" då? helt försumbart på dessa små borrhål, måste man flera km ner då?
-
Om jag förstår dig rätt så blire så här, Precis, det är ingen värme från "jordens inre" (beror ju i o f s vad mar räknar dit, men men) man tar tillvara. Har för mig om att jag läst om något ryskt projekt dock där man skulle ned på nått smått vansinnigt djup..kommer dock inte ihåg några detaljer tyvörr
-
Jaha, så då har kustborna med sina soltimmar varmare hål än inlandsborna...bara att acceptera då... :'(
-
Då du just dragit i gång, tänkte du skulle få mina siffror för ingående brine första vintern (drog i gång i Juli ´03)
1/11 +2
1/12 +1
1/1 +1
1/2 0
1/3 0
Nu då du är västerbottning så tål du ju sanningen, ;DDu vet ju att som vanligt så har ju vi som bor lite närmare kusten ALLA fördelar 8) 8) 8)
-
Tack :)...så man kan räkna med ca 2 graders sänkning, då bör jag ju hamna på 0 eller min -1, det är väl acceptabelt för ett 120m för grunt hål 8)
Jo ni ÄR ju bortskämda med de mesta ;D Tufft klimat och bara nackdelar med att bo i inlandet skapar en enorm hårdhet 8)....se no vänj ve oss