Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Freddan_1 skrivet 30 mars 2009, 08:11:19

Titel: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: Freddan_1 skrivet 30 mars 2009, 08:11:19
Jag planerar att bygga ut huset. I samband med det kommer min nuvarande Thermia kolvkompressor-bergvärmepump från 1985 förmodligen inte att räcka till. Den måste i alla fall monteras bort under renoveringen av källaren.
Jag funderar på en ny värmepump när jag ändå håller på.
Finns det pumpar med kolvkompressorer att köpa?
De som säljer pumpar med scrollkompressorer t.ex. Thermia säger att de håller mellan 15-20 år. Min pump är nästan 25 år gammal och har aldrig krånglat.
När jag läser här på forumet verkar väldigt många haft haverier på sina scrollkompressorpumpar.

Jag förstår inte utvecklingen? Min pump från 1985 har hittills hållt i nästan 25 år. Den tillverkades 1985. Idag 2009 borde pumparna som tillverkas nu vara så utvecklade att de håller ännu längre? Med idag lovar de bara 15-20 år. Jag får det inte att gå ihop.
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: AndersA skrivet 30 mars 2009, 08:32:55
Hej
Ja visst finns det med kolvkompressorer fortfarande. Nibes vp har det i de mindre effektklasserna, åtminstone 6 & 8 kw vp.
Sedan är det inte säkert att det att det är typen av kompressor som styr livslängd. det finns en mängd faktorerer ytterligare tex:
- Antal starter / driftimma.
- Temp skillnad mellan kb & vb.

///AndersA
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: Rickard skrivet 30 mars 2009, 08:38:48
Nibe har kolv på sina kompressorer upp till 10 kW, effekter på 12 kW och uppåt är scroll, samt i 1250, den varvtalsstyrda.
(Är inte helt hundra på detta då de verkar "mörka" vilken typ av kompressor det sitter i pumparna, men så var det i alla fall för ett år sedan, och jag gissar att det skulle framgå om det sitter scroll då de av gemene man anses vara modernare.)
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: Roland skrivet 30 mars 2009, 09:32:18
Det är som Rickard skriver, scrollkompressorn anses av gemene man som modernare och det är lätt att förstå. En roterande del till skillnad mot en fram och återgående kolv med ventiler. Ungefär som en jetmotor jämfört med en kolvmotor. Så tyckte jag också tills jag kom underfund med att scrollkompressorn är byggd för ett visst tryckförhållande. Avvikelser från det tryckförhållandet minskar verkningsgraden. En värmepump som arbetar med flytande kondensering är alltså inte alls något bra användningsområde för scrollkompressorn ur den synpunkten. 

 

Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: Carl N skrivet 30 mars 2009, 09:48:38
Din gamla VP är rätt kraftfull, är du säker på att den inte fixar värmen?
Du borde även passa på att tilläggsisolera befintligt hus vid tillbyggnationen.
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: bclcarlsson skrivet 30 mars 2009, 11:01:16
 Rent allmänt kan man nog säga att maskiner var bättre förr, i det påseendet att det inte var en massa "lull-lull", med elektronik, klent tilltagna delar i maskinerna, och mycket "smäck". Du har nog bara ett vred på din VP, och det har ju fungerat i 25 år för dig, idag skall det vara en display, där du kan få fram en massa data, egentligen som man inte behöver, men som är bra att ha vid optimering och felsökning, och tunga var dom gamla VP-arna. Tillverkarna vill göra maskinerna så billiga som mögligt, därav kanske man prutar lite på kvaliten på mekaniska delar, men elektronik är förhållande billigt, så att man kan imponera med display, där du kan se en massa värden.Det är ju bra att det är billigt, men när det går sönder, så kostar det, försäkringen tar, iallafall dom 10 fösta åren, men någon måste betala försäkringsbolagen, så i slutändan är det slutkonsumenten som får stå för fiolerna.
 Novis *vinkar*
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: Rdx skrivet 30 mars 2009, 14:41:04
Jag tror lite det är en skev bild som ges av forumet också.  De som kommer hit är ju de som har installerat en pump nyligenoch de som du läser om är ju enbart de som har problem och inte de som går problemfritt.

Det är ju liksom inte så att alla forummedlemmar med jämna mellanrum skriver "min pump fungerar fortfarande".  Istället läser du ju bara om att pumparna har gett upp efter bara 5 år och så...  Det är kanske inte en representativ bild av hur verkligheten ser ut?



Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: mic.ste skrivet 30 mars 2009, 15:00:24
Kolvkompressorn är gammal beprövad teknik, nackdelarna med dessa är väl i första hand ljudnivån, men det gåt att få bort mycket av detta genom att tänka till vid layouten av kylkretsen, något som man inte ska räkna med att alla tillverkare gör.
I dag installeras många VP i grovkök osv, så då ställer man helt andra krav på ljudnivåer och scrollar är generellt tystare än de förstnämnda.
Och att man här på forumet läser mer om haverier hos scrollar är nog som någon nämnde mest pga att det säljs mest scroll idag.
Slutligen så kan man säga att det är väldigt sällan som en kompressor skär ihop pga själva kompressorkonstruktionen, jag skulle vilja säga att i 90% av fallen så beror ett kompressor haveri på omständigheter utanför kompressorn.
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: Freddan_1 skrivet 31 mars 2009, 09:06:24
Rent allmänt kan man nog säga att maskiner var bättre förr, i det påseendet att det inte var en massa "lull-lull", med elektronik, klent tilltagna delar i maskinerna, och mycket "smäck". Du har nog bara ett vred på din VP, och det har ju fungerat i 25 år för dig, idag skall det vara en display, där du kan få fram en massa data, egentligen som man inte behöver, men som är bra att ha vid optimering och felsökning, och tunga var dom gamla VP-arna. Tillverkarna vill göra maskinerna så billiga som mögligt, därav kanske man prutar lite på kvaliten på mekaniska delar, men elektronik är förhållande billigt, så att man kan imponera med display, där du kan se en massa värden.Det är ju bra att det är billigt, men när det går sönder, så kostar det, försäkringen tar, iallafall dom 10 fösta åren, men någon måste betala försäkringsbolagen, så i slutändan är det slutkonsumenten som får stå för fiolerna.
 Novis *vinkar*

Jag håller med. Det var bättre förr. Min värmepump har inte mycket onödig elektronik. Det finns en separat display där man digitalt kan se olika temperaturer och ställa in kurvan. På rören finns det riktiga mekaniska termometrar. Givetvis hörs den mer än en scroll, men det vänjer man sig vid. Jag tänker aldrig på det.
Jag har aldrig förstått det där med en massa funktioner som bara gör systemet känsligare och dyrar att laga.
Jag tycker det är dåligt att dagens pumpar "är gjorda för att hålla i 15-20 år"
Jag skall försöka behålla den gamla pumpen
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: ace skrivet 31 mars 2009, 09:47:38
Kolkompressorn är att föredra vid höga flöden i förhållande till tryck-uppbyggnad , samt vid variationer i tryck/flöde pga dess höga interna täthet.
en scroll har som Roland påpekade ett smalt optimerings-band...och läcker för mycket internt utanför dessa driftförhållanden.

Utvecklingen har dock gått mot mer högtrycksmaskiner....vilket gör att de kompressorer som "volymtillverkas" går mot högtrycksdito (rotationare och scrollar)...och prisbilden för dessa hamnar lägre än de som produceras i små volymer.

Kör inte Thermia högtrycksmedie även i BV-pumpar....varför de självklart förespråkar scrollen.. ;)

Och som sagts..det som avgör livslängden på kompressorn är mer arbetsbetingelserna än typen...

ACE
Titel: SV: Pumpar med kolvkompressor
Skrivet av: rca1959 skrivet 31 mars 2009, 10:45:48
Kolkompressorn är att föredra vid höga flöden i förhållande till tryck-uppbyggnad , samt vid variationer i tryck/flöde pga dess höga interna täthet.
en scroll har som Roland påpekade ett smalt optimerings-band...och läcker för mycket internt utanför dessa driftförhållanden.

Vore det inte då bättre med en kolvkompressor på en varvtalsstyrd värmepump som Qvantums Serie V kommer att ha? www.qvantum.se (http://www.qvantum.se)