Ämne: Nibe 1210-7 bryter jordfelsbrytaren?

[Sverkele]

Som rubriken lyder, hur felsöker man detta? Så fort kompressorn ska igång så slår jfb ifrån och släcker hela huset. Det började i tisdags med att det blinkade rött på pumpen, tror att det var HP/MS Larm men tittade dock inte utan startade bara om pumpen. Detta har hänt förut vid några tillfällen. När detta hände igen senare på kvällen så luftade jag systemet och startade värmepumpen igen, gick bra fram till onsdagkvällen då hela huset slocknade (jodrfelsbrytaren) Sedan dess bryter alltså jfb. Hur felsöker man? Någon annan här som råkat ut för samma? Är det motorskyddet i VP'n som är trasigt?

[svenske kocken]

Du mÃ¥ste isolationsmäta VP, det gör man med en "megger" ett mätinstrument som mäter med 500 - 1000 V. Det kan gÃ¥ att hitta felet med en vanlig ohmmätare men det är inte säkert. Jag tror inte att jordfelet sitter i motorskyddet. Jordfelet behöver inte sitta i VP över huvud taget, det kan i princip sitta vart som helst i huset, även om VP verkar troligast. 

[Sverkele]

Jag tänker att förut när pumpen har krånglat så har alltid motorskyddet löst och VP'n har larmat med HP/MS-Larm. Sist var det en trasig kontaktor (drift), och då larmade den. Varför går jordfelsbrytaren nu, undrar jag. Om det är något annat i huset, borde det inte gå någon säkring också? Och det är alltid när driftkontaktorn slår till som jfb löser. Jag jobbar med elektrikerfolk, så jag tänkte prata med dem på måndag, men är det något jag kan prova själv innan?

[svenske kocken]

Ett jordfel behöver inte innebära att en säkring löser ut, och ligger jord och nolla ihop någonstans i huset är det inte säkert att JFB känner det om inte det kommer till en relativt stor last. MEN troligen har du ett jordfel i VP, och jordfel mäter man enklast fram med en "megger". Man mäter mellan jod och nolla och mellan faserna och jord. Man måste även se till att "ledningarna" i matande ände är frånkopplade. Du får väl köra på elpatron ett tag i värsta fall.

[Sverkele]

Ja, jag gör det nu. Konstigt att det helt plötsligt blir jordfel i VP'n kan jag tycka. Men tack ska du ha för hjälpen.

[Sverkele]

En kanske dum fråga, men är ledningarna i matande ände frånkopplade när jordfelbrytaren är frånslagen? Jag menar kan man mäta då?

[Teltur]

Ja det är dom , hela huset är ju frånslaget.
Men man bör/får inte lita på JFB som arbetsbrytare utan man
bryter huvudbrytaren  / tar huvudsäkringar innan mätning.

Numera andväns allt oftare läckströmstång/jordfelsströmtång när man letar jordfel.
Det går mycket snabbare att hitta felet och man behöver inte koppla loss belastningar
samt så mäter man anläggningen i drift.

Mvh Teltur

[Sverkele]

Tackar för svaren. Kollar man på elschemat så är det bara kompressorn efter driftkontaktorn som i sin tur är jordad, alltså borde väl felet vara där någonstans? Jaja, jag får kika lite och se om jag ser något konstigt.

[Brinnerstark]

Jag kan inte låta bli att lägga mig i!
Svenska Kocken
En jordfelsbrytare löser ur direkt och går inte ens att få till om jord och nolla ligger ihop någonstans i installationen.
Det krävs ingen last alls för att den skall lösa ur.
Vid flera tillfällen där jag installerat jordfelsbrytare så går det inte att lägga till den innan man hittat vart nolla och jord ligger ihop.
Även om du så har en kabel som är ansluten i centralen men inte inkopplad i andra änden och säkringen frånslagen så löser JFB direkt om du skulle klippa av kabeln.

Sedan så är det av yttersta vikt att man bara meggar kompressorn och inte inkommande matning till pumpen då skjuter man varenda elektronikkort i pumpen.
Meggning innebär ju att man skickar in 500 eller 1000V t.ex i lindningarna på en motor eller i en kabel för att kunna mäta ett ev. överslag till jord.
Men detta får absolut inte göras utan att man kopplat bort alla känsliga komponenter.

[Sverkele]

Jag vet inte hur man meggar så det överlåter jag till en elektriker. Men om jordfelsbrytaren bryter när driftkontaktorn slår till, borde väl rimligen felet ligga vid den kontaktorn eller efter, dvs. kompressorn? Måste jord ligga mot nolla vid jordfel? Var hittar jag nollan?

[Brinnerstark]

Om din kompressor är av 3-fas modell så används inte nolla till kompressorn.
Men om det är jordfel i kompressorn så kommer den att lösa ur ändå p.g .a att det finns ström som går fel väg till jord.
Summan av de 3 faserna är lika med noll, ingen ström får gå tillbaks i jordledningen.

En jordfelsbrytare är egentligen en avancerad summatransformator. Den mäter hur mycket ström som går ut i varje fas och vad som kommer tillbaks i nollledaren , om det diffar med mer än 15-30 mA så löser den ur.

Det kan vara så att du redan ligger på gränsen och pumpstarten ger den där lilla sista felströmmen som får den att lösa ur.
Har du provat att stänga av andra typiska bovar som kyl, frys, diskmaskin, tvättmaskin, spis.
Testa att koppla bort några eller alla, bara en kort stund och se om pumpen kan starta då, utan att det löser ur.

Regeln är att när man installerar värmepump och huset har jordfelsbrytare så skall VP ha en egen jordfelsbrytare.
Själv tog jag ut 3 faser före husets jorfelsbrytare och matade en egen central som sitter bredvid pumpen.
Kanske lite "overkill" men jag behövde även några extra säkringar nere i källaren.

[Sverkele]

Vad är det för kablar som går till A1 och A2 på kontaktorn? Fas, Nolla, Jord?
Har kontakt mellan A2 och jord, är det bra?

Det är 3-fas modell, vad innebär ett jordfel på denna då? Är det dålig kontakt till jord (liknande jordfel på bilar) eller är det kontakt mellan fas och jord?

Ska prova det du skrev Barton.

[Sverkele]

Vad är det för kablar som går till A1 och A2 på kontaktorn? Fas, Nolla, Jord?
Har kontakt mellan A2 och jord, är det bra?

Det är 3-fas modell, vad innebär ett jordfel på denna då? Är det dålig kontakt till jord (liknande jordfel på bilar) eller är det kontakt mellan fas och jord?

Ska prova det du skrev Barton.

Det var lika på den andra kontaktorn, så det ska nog vara så.

[Brinnerstark]

A1 och A2 på kontaktorn är till spolen som får den att slå till.
Det är oftast fas och nolla. fast du borde inte ha kontakt till jord om du mäter på nollan eller fasen där.
Så fort nolla och jord kommer i direktkontakt efter jordfelsbrytaren så löser den.
Fast det kan vara interna kretsar efter någon transformator som styr kontaktorn, som inte påverkar jordfelsbrytaren
I centralen efter jordfelsbrytaren så är nolla och jord separerade, för att man skall kunna mäta felströmmen mellan fas och nolla,
Före jordfelsbrytaren så är nolla och jord sammankopplade så som det är i äldre installationer.

Angående din fråga om jordfel, så betyder det att det är någon form av slutning till jord vilket inte får förekomma.
Jordledaren är endast avsedd för personskydd och skydd mot felströmmar så att säkringen löser ur. "Skyddsledare"

När du refererar till bil-el så är ju "Jord" eller "Minus" på bilen samma sak som nollan i ett växelströms krets.
Bara det att på bilen blir det dålig kontakt till jord p.g.a smuts rost eller dylikt, så att det inte blir någon krets
då letar sig strömmen en annan väg tillbaks till minuspolen på bilbatteriet, därav konstiga fenomen som glödande lampor eller dylikt

[svenske kocken]

Barton3000, du har fel i frågan om JFB. En JFB behöver inte alls bryta för att jord och nolla ligger ihop det är först när det flyter ström mellan nolla och jord som överstiger JFBs utlösningström. Det KAN ske som du säger så fort nolla och jod ligger ihop MEN det kan även gå dagar, ja veckor, utan att JFB löser. Det är helt beroende på hur belastningen ser ut och vart i anläggningen felet sitter. Om däremot en fas får kontakt med jord (med ett så stort motstånd att säkringen inte löser ut) löser JFB omedelbart ut om strömmen övergår 30 mA (vanligast kan även vara 10 mA och 300 mA)

[Carl N]

Tänkte just skriva samma sak, kockis hann före, om det inte finns nån last alls i huset så kan det omöjlig gå nån ström som JFB kan detektera. Men det kan räcka med t ex att en lampa eller nån annan vardagsförbrukare är på så kommer JFB lösa om jord och nolla ligger ihop efter JFB, men det måste gå lite ström genom den nolla som kortsluter.

Jag gissar dock att det är nått fel på värmepumpen, man kan ju börja med att kolla upp grejerna med en ohm-mätare, är felet att det är nån kortslutning i kompressorn så är det relativt enkelt att mäta upp.

[Sverkele]

Jag har mätt motståndet mellan faserna till kompressorn, och det var samma motstånd mellan faserna. Kommer inte ihåg nu vad det var, men det ska väl vara ungefär samma? Vad kan jag mer mäta med en vanlig multimeter?

[svenske kocken]

Mät mellan fas(erna) o jord samt mellan nolla och jord. Skulle felet vara mellan faserna eller mellan fas och nolla skulle säkringen gå.

[Sverkele]

Vad jag har hört så finns det ingen nolla på en 3-fas kompressor?
Är det ohm jag ska mät? I så fall är det samma mellan alla faser och jord, vet inte exakt men väldigt mycket motstånd iaf.
Vad händer om jag håller emot jfb? Förstår att man inte borde, men tänkte om man kunde tvinga en snabbis bara för att se/höra om kompressorn går... Kan jag göra något annat? Förr har pumpen larmat eller skjutit en säkring, men jfb har aldrig slagit ifrån pga pumpen.

[svenske kocken]

Mät på inkommande plint i VP med arbetsbrytaren frånslagen och inkommande nolla lossad.
Du ska mäta ohm mellan jord och nolla och värdet ska i princip vara oändligt, lika när du mäter mellan faserna och jorden.
MEN med en ohm mätare mäter man med så låg spänning att det inte är säkert att man ser ett isolationsfel för att kunna mäta säkert behöver du använda en "megger" som mäter med minst 500 volts spänning.

[Sverkele]

Dags för lite dumma frågor igen. Jfb slår ju bara ifrån när kompressorn ska starta, kan man se felet utan att driftkontaktorn är påslagen eller drar?
Ska prova det du skrev.

[Sverkele]

Vet inte om jag gjorde rätt nu, men jag fick inget utslag alls.
Lossade den blå kabeln "N", det är väl nollan?
Arbetsbrytare? Vilken är det?

[Brinnerstark]

Svenske kocken.
Jag har jobbat som elektriker i 25 år nu, och ett av det vanligaste problemen när man installerar en JFB i ett hus med ett äldre TN-C system är just att man inte får till jordfelsbrytaren överhuvud taget när installationen är klar.
Om det är som du påstår tycker jag att du skall förklara detta fenomen som även finns kvar då alla dvärgbrytare ligger frånslagna och ingen last alls finns, och lik förbannat går det inte att få till jordfelsbrytaren förrrän man har gått igenom alla vägguttag, strömställare, belysningar och hittat en nolla som är klämd bakom plåtramen som är jordad.

Om du vill så kan jag förklara det åt dig, det är impedansen i nollan som är samma som jordimpedansen då löser den ur. (eller går inte att lägga till)
En jordfelsbrytare är nog mer avancerad än du tror!!

[svenske kocken]

Och jag har ca 40 år med allsidig erfarenhet av alla förekommande arbeten inom el och till största delen elinstallationer. Jag har fungerat från "vanlig" elektriker, ledande montör, arbetsledare, projektör, internutbildare och på senare tid som egen företagare. Jag är rätt övertygad om att inom den branschen har du knappast nått att lära mig, trots dina 25 år som elektriker. Kan man inte "fixa" ett problem med JFB i en äldre anläggning saknar man helt enkelt kompetens, tyvärr är det den bittra sanningen.

[Sverkele]

Ni verkar båda ha en gedigen erfarenhet i ämnet. Dessvärre har inte jag det.
Om jag skulle megga VP'n så som ni har förklarat, vilka svar får jag då?
Kan jag se vart felet är? Jag menar, jag är ju redan nu rätt säker på att det är någonstans mellan driftkontaktorn och kompressorn, måste jag inte iaf visuellt kontrollera anslutningar vid kompressor, jord osv...?

Hade det inte varit så förbannat trång, så hade jag självklart redan gjort det. Har dessutom ryggskott för tillfället, så det tar emot lite...

[svenske kocken]

Med en "megger" mäter man fram det isolationsfel som får din JFB att lösa ut. Ta dit en elektriker som har tillgång till en "megger" så hittar han vart felet är. Utan att veta hur det ser ut hos just dig så gissar jag att det i värsta fall tar några timmar att hitta.

[Sverkele]

Japp, har ju turen att jobba med ett gäng elektriker eller "proppar" som vi mekare kallar dem. 
Men några timmar att hitta felet, det är om det INTE är i värmepumpen eller?
Vad tror du om kompressorn, är det möjligt att den bryter jfb? Eller är det ett rent elfel som inte är så dyrt att åtgärda när man väl hittar felet?

[Carl N]

Hej!
På värmepumpen måste man mäta motståndet mellan fas och jord efter driftkontaktorn.
Mäta mellan inkommande fas och jord kommer inte funka om kontaktorerna inte ligger till (och det gör de inte om arbetsbrytaren är ifrån).

[svenske kocken]

Sitter felet i VP tar det inte mÃ¥nga min att hitta det 

[Carl N]

Svenske kocken.
Jag har jobbat som elektriker i 25 år nu, och ett av det vanligaste problemen när man installerar en JFB i ett hus med ett äldre TN-C system är just att man inte får till jordfelsbrytaren överhuvud taget när installationen är klar.
Om det är som du påstår tycker jag att du skall förklara detta fenomen som även finns kvar då alla dvärgbrytare ligger frånslagna och ingen last alls finns, och lik förbannat går det inte att få till jordfelsbrytaren förrrän man har gått igenom alla vägguttag, strömställare, belysningar och hittat en nolla som är klämd bakom plåtramen som är jordad.

Om du vill så kan jag förklara det åt dig, det är impedansen i nollan som är samma som jordimpedansen då löser den ur. (eller går inte att lägga till)
En jordfelsbrytare är nog mer avancerad än du tror!!

Förklaringen kan vara att jord och nolla inte är ihopkopplat i elcentralen.
Vad jag förstår så kan det vara så i nyare installationer?
I så fall kan ström läcka in i nollan från anläggningar runtomkring.

[svenske kocken]

Förklaringen kan även vara att jord och nolla ligger ihop i "utkanten" av anläggningen. Är belastningen dÃ¥ lÃ¥g gÃ¥r strömmen inte till jord genom det felstället utan genom den nolla som "apparaten" är ansluten till. Det pga att strömmen alltid tar den "lättaste" vägen och det är betydligt "lättare" att "flyta" genom en kort ledning än en som kanske är 30 + 30 meter. Ökar däremot belastningen kommer sÃ¥ smÃ¥ningom en sÃ¥ stor ström att flyta genom "felstället" att JFB känner av det och löser ut. Jag har vid ett flertal tillfällen upplevt just det, det kan fungera under dagar och veckor men när lasterna ökar reagerar JFB. Det skulle gÃ¥ att skriva en hel liten bok om hur och varför, men det fÃ¥r bli ett annat projekt 

[Sverkele]

Hej!
På värmepumpen måste man mäta motståndet mellan fas och jord efter driftkontaktorn.
Mäta mellan inkommande fas och jord kommer inte funka om kontaktorerna inte ligger till (och det gör de inte om arbetsbrytaren är ifrån).

Där mätte jag först motståndet, kommer inte ihåg nu men det var en jäkla massa ohm. Vad jag förstår så var det bra? Om jag har ett litet motstånd där mellan fas och jord så tyder det då på att det finns någon liten förbindelse mellan fas och jord och därför löser jfb?

[Sverkele]

Okej, du tror inte felet ligger i Värmepumpen utan att det bara är den som får bägaren att rinna över? Typ?

[svenske kocken]

Jag tror att felet ligger i VP MEN det kan även vara nått annat.
Mellan jord och alla andra elektriskt ledande trådar ska motståndet i princip vara näst intill oändligt. Är det inte det så har du ett jordfel och då löser JFB. Men för att vara säker på att det verkligen är i VP som ev fel är måste man bryta strömmen på säkerhetsbrytaren/pumpens huvudbrytare SAMT koppla ur inkommande nolla.

[Brinnerstark]

Förklaringen kan vara att jord och nolla inte är ihopkopplat i elcentralen.
Vad jag förstår så kan det vara så i nyare installationer?
I så fall kan ström läcka in i nollan från anläggningar runtomkring.

Jord och nolla är alltid separerade i en installation som har jordfelsbrytare (TN-S system)
TN-S där S står för "separerad" noll-ledare
TN-C där C står för Combined eller kombinerad nolla/jord "PEN-ledare"

Jag tänker inte lägga mig i mer då "Svenske Kocken" har en mycket överlägsen ton och alltid tycker att han vet bäst. (Trots att han inte gör det)

Tack för mig

[svenske kocken]

Mitt tonläge brukar vara en produkt av "opponenternas tonläge". Och vem som har fel eller rätt tycker jag att andra får avgöra, jag tar mig bara friheten att efter bästa förmåga rätta till ev "felaktigheter" som skrivs.

[tipo874]

Jag kan inte låta bli att lägga mig i!
Svenska Kocken
En jordfelsbrytare löser ur direkt och går inte ens att få till om jord och nolla ligger ihop någonstans i installationen.
Det krävs ingen last alls för att den skall lösa ur.
Vid flera tillfällen där jag installerat jordfelsbrytare så går det inte att lägga till den innan man hittat vart nolla och jord ligger ihop.
Även om du så har en kabel som är ansluten i centralen men inte inkopplad i andra änden och säkringen frånslagen så löser JFB direkt om du skulle klippa av kabeln.

Inte nödvändigtvis.

En granne fick installerat JFB i sitt hus och det fungerade bra tills han började använda motorvärmaruttaget han hade i carporten. Det var ett gammalt dubbelt uttag i lättmetallkapsling.

Jag kollade hur det var kopplat, och det visade sig att jord och nolla var hopkopplade i uttaget och när jag separerade dem fungerade det OK. JFB:n löste alltsÃ¥ inte ut förrän det blev last i uttaget.

Hemma hos mig löste en av JFB:erna ut direkt jag satte i trefasproppen till en stor Esab MIG-svets jag hade lånat, utan att svetsen var påslagen. Det visade sig att jord och nolla var hopkopplade i svetsen, antagligen för att den som kopplat inte visste var han skulle göra av nollan. Svetsen var en trefassvets utan nolla. Efter att ha kopplat bort nollan i svetsen och proppen fungerade även den utan problem.

[Carl N]

Där mätte jag först motståndet, kommer inte ihåg nu men det var en jäkla massa ohm. Vad jag förstår så var det bra? Om jag har ett litet motstånd där mellan fas och jord så tyder det då på att det finns någon liten förbindelse mellan fas och jord och därför löser jfb?

Nu vart jag tvungen att kontrollmäta på min VP för att vara 100.
Min mätare visar oändligt motstånd på alla mätområden när jag kollar mellan fas och jord på kompressorn.
Så får du ett värde där på din mätare så gissar jag att det är där problemet är, kompressorn.
Ta hem en elektriker som får kolla upp var felet sitter, har du tur så slipper du byta kompressor...

[Carl N]

Jord och nolla är alltid separerade i en installation som har jordfelsbrytare (TN-S system)
TN-S där S står för "separerad" noll-ledare
TN-C där C står för Combined eller kombinerad nolla/jord "PEN-ledare"

Jag tänker inte lägga mig i mer då "Svenske Kocken" har en mycket överlägsen ton och alltid tycker att han vet bäst. (Trots att han inte gör det)

Tack för mig

OK, då är det nog ett rimligt antagande att grannen kan skicka in lite ström i nollan, om nollan inte är jordad, vilket kan leda till att JFB löser utan att det finns nån last på någon av faserna.

[Brinnerstark]

Mitt tonläge brukar vara en produkt av "opponenternas tonläge". Och vem som har fel eller rätt tycker jag att andra får avgöra, jag tar mig bara friheten att efter bästa förmåga rätta till ev "felaktigheter" som skrivs.

Bara det att du ser mig som en "opponent" och inte någon som vill hjälpa till "efter bästa förmåga" som du själv skrev tidigare, säger en hel del.

[Brinnerstark]

OK, då är det nog ett rimligt antagande att grannen kan skicka in lite ström i nollan, om nollan inte är jordad, vilket kan leda till att JFB löser utan att det finns nån last på någon av faserna.

Jag vet inte vad du menar med att ström skulle komma in i nollledaren från grannen?
Det finns ingen möjlighet för det.
Det skulle innebära att nollledaren i ditt hus har mindre motstånd till jord än den anslutna jordledaren i matande elnät.
Det är nog den enda möjligheten att det skulle kunna ske. (Kanske skulle kunna hända men jag har aldrig hört talas om det.)

Om allt är normalt så är det tänkt att fungera så här:
Strömmen går ut i fasledaren, runt i kretsen och kommer tillbaks i nollledaren. (JFB mäter hur mycket som går ut och vad som kommer tillbaks)
Sedan går den tillbaks via matarkabel och fördelningar i elnätet till transformatorns nollpunkt som är förbunden till jord, via ett stort jordtag.
(oftast ett jordspett eller en stor nergrävd kopparplåt)
Nästan alla matarkablar från din elleverantör är av den äldre TN-C typ, bara 3 faser och en penledare. (Ingen nolla)
Nollan tas ut först i din central.
Idag om du skulle få en ny matarkabel nedgrävd till huset är det standard men en kabel av typ EKKJ eller FKKJ 4x10/10 mm2, (Nollan med alltså)
Men det är först på senare år man har börjat med det.

En annan liten detalj om JFB som många inte är medvetna om (Många tror att den skyddar mot allt)
Är att den inte skulle lösa ur om du skulle ta 2 spikar och peta in dem i vägguttaget.
Du själv har ett högt motstånd i kroppen och jordfelsbrytaren skulle tro att du är en last som vilken som helst.
Ström går då ut i fas-ledaren, genom din kropp och tillbaks i noll-ledaren. (JFB löser inte)

Jag försöker bara dela med mig lite information till de som vill ha den, jag behöver inga kommentaren från någon "Opponent"
Detta är bara grundläggande information men för de utan kunskap om el kan det kanske vara nyttigt att ta del av den.

Man kan ju alltid hoppas att någon finner det nyttigt.

[svenske kocken]

Jag kanske får förklara att jag med opponent menar en person som har en från mitt perspektiv avvikande syn på saker och ting.
Och har denne fel i sak tar jag mig friheten att påpeka att så är fallet. Att sedan det mesta av vad denne skriver är helt korrekt gör inte att jag avstår att påpeka rena felaktigheter.

[Carl N]

Jag vet inte vad du menar med att ström skulle komma in i nollledaren från grannen?
Det finns ingen möjlighet för det.
Det skulle innebära att nollledaren i ditt hus har mindre motstånd till jord än den anslutna jordledaren i matande elnät.

Precis, har man kortslutning i huset mellan nolla och jord så kan ström komma in via nollan som i sin tur kan lösa ut en JFB.
Nära till grannen, långt till transformatorn...

[Brinnerstark]

Barton3000, du har fel i frågan om JFB. En JFB behöver inte alls bryta för att jord och nolla ligger ihop det är först när det flyter ström mellan nolla och jord som överstiger JFBs utlösningström. Det KAN ske som du säger så fort nolla och jod ligger ihop MEN det kan även gå dagar, ja veckor, utan att JFB löser. Det är helt beroende på hur belastningen ser ut och vart i anläggningen felet sitter. Om däremot en fas får kontakt med jord (med ett så stort motstånd att säkringen inte löser ut) löser JFB omedelbart ut om strömmen övergår 30 mA (vanligast kan även vara 10 mA och 300 mA)

Jag hävdar å det bestämdaste att en jordfelsbrytare löser direkt om jord och nolla ligger ihop någonstans efter JFB
Hus ska den annars kunna mäta skillnaden mellan vad som skickas ut och vad som kommer tillbaks?(om nollan och jord är förbundna)
Du påstår att när tillräckligt hög ström flyter mellan nolla och jord, löser jordfelsbrytaren ur.
Det är ju när all ström som skickades i fasen inte kommer tilbaks i nollledaren som den löser ur. (mer än 15-30mA läcker till jord istället)

[svenske kocken]

Det har du helt rätt i, MEN det betyder INTE att det läcker ström i nog stor omfattning bara för att nolla och jord ligger ihop ute i anläggningen. OM motståndet mellan i den grupp som har jordfel är högre än motståndet i den grupp som belastas kan det mycket väl hända att JFB inte löser ut. Det pga det då INTE flyter ström genom jordfelet. Det sker i första hand om faserna är jämt belastade eller om belastningen totalt är låg och man har liten ström som går genom nollan. Belastar man då en fas mycket och får en "sned" belastning brukar jordfelet ge sig till känna och JFB löser ut.

[Olle61]

Det vore kul att höra vad det var för fel och hur det löstes.

[HÃ¥kke]

Det har du helt rätt i, MEN det betyder INTE att det läcker ström i nog stor omfattning bara för att nolla och jord ligger ihop ute i anläggningen. OM motståndet mellan i den grupp som har jordfel är högre än motståndet i den grupp som belastas kan det mycket väl hända att JFB inte löser ut. Det pga det då INTE flyter ström genom jordfelet. Det sker i första hand om faserna är jämt belastade eller om belastningen totalt är låg och man har liten ström som går genom nollan. Belastar man då en fas mycket och får en "sned" belastning brukar jordfelet ge sig till känna och JFB löser ut.

Jag antar att det var det som hände hos mig (hög belastning pÃ¥ en fas) ; när vi körde tvättmaskinen (enfas) sköt jfb sÃ¥ jag bröt säkringen. Dagen efter sköt samma jfb när vi körde diskmaskinen och den sköt endast när värmeslingan i diskmaskinen gick igÃ¥ng.   Orsaken: Trasigt störfilter i tvättmaskinen som orsakade avledning mellan jord och nolla.  Bröt bort nollan till tvättmaskinen och sen blev allt stabilt. 

Mao behöver det i TS fall inte nödvändigtvis vara fel i värmepumpen som får jfb att skjuta.

[Sverkele]

Okej, nu har jag lånat hem ett instrument (bättre än det jag hade).
Slog ifrån arbetsbrytare, och kopplade bort inkommande nolla.
Sedan har jag lossat kompressorns jord och tre faser. Ställde instrumentet pÃ¥ 400kΩ och mätte mellan jord och fas1, fas2, fas3 och resultatet blev 9,45kΩ mellan varje fas och jord. Har jag gjort rätt? Och isf. vad betyder resultatet?

[svenske kocken]

Vilken spänning mäter instrumentet med? Det måste mäta med min 250 Volt men helst 500 eller 1000V om man ska kunna se ett jordfel och vara "säker" på resultatet.

[Sverkele]

Jag vet inte om jag gör något fel, men jag får inget utslag alls.
Har nu provat MΩ-250V, MΩ-500V och MΩ-1000V. Plus pÃ¥ fas och minus pÃ¥ jord. Nollan bortkopplad. Tar det lÃ¥ng tid att mäta? Jag menar ska man hÃ¥lla inne knappen länge innan man fÃ¥r nÃ¥got resultat?

[Carl N]

När jag mäter på detta viset får jag oändligt motstånd.
Jag tror resultatet betyder att kompressorn inte är isolerad längre.
Var kortslutningen sitter är svårare att lista ut, ta hem en elektriker innan du byter ut kompressorn bara, det kan ju vara nått enklare fel.

[Sverkele]

Men vad innebär det? Tokkortis i kompressorn eller vaddå?
Finns det något annat i hemmet som man kan prova instrumentet på, bara för att se att det inte är handhavande fel? Något som inte går sönder när man skickar in 250-500 eller 1000v?

[svenske kocken]

Får du inget utslag har du kortslutning eller oändligt motstånd (beroende på instrument) mätningen sker momentalt, lägg ihop mätproberna och mät så ser du vilket värde du får vid kortslutning sära sedan på proberna och mät så ser du vilket värde du får vid oändligt motstånd. Motståndet borde vara betydligt högre min ca 1000 ohm/volt dvs 230 kohm

[Sverkele]

Okej, vid kortslutning får jag som förut, inget värde alls. När jag mäter i luften, alltså ingen kontakt alls så står mätaren i topp och texten "OL" i displayen. Men borde man inte få signal om man "summrar" mellan fas och jord då?

[svenske kocken]

Du kan ha ett jordfel som en vanlig summer inte "orkar" att tränga igenom pga den låga spänningen den mäter med. När man mäter med högre spänning "orkar" strömmen gå igenom felstället. Det är därför man måste använda en "Megger".

[Sverkele]

Okej, så då är det kortslutning i kompressorn alltså?
Bara att köpa ny? Är det rätt och riktigt att jfb slår ifrån, utan att motorskydd löser eller någon säkring slår ifrån?

[svenske kocken]

Felet är inte så stort att strömmen hinner bli så stor att säkring eller motorskydd löser, det är helt OK och JFB gör sitt jobb när den hindrar skadan från att bli så stor att fara kan uppstå. Men innan du byter kompressor kanske du ska ta hem någon som kan mäta upp kompressorn. Jag skulle aldrig nöja mig med en "felsökning" via ett forum.

[Sverkele]

Okej, jag förstår. Mm, får ta hem någon som kan mäta och se vad han säger.
Tack för hjälpen iaf.

[Sverkele]

Hur mäter man upp en kompressor då? Är det invecklat?

[svenske kocken]

Att isolationsmäta är enkelt det är bara att se till att det ENBART är kompressorns lindningar som är anslutna till "meggern" och läsa av och tolka värdet. Vad jag tycker är att är man det minsta osäker tar man hem någon som kan, det kostar en slant men att byta en kompressor (som inte är felande) kostar många gånger mer. Litar man på att man "vet" vad man sysslar med då är det bara att byta.

[Sverkele]

Jag är inte snål, utan tycker bara att det är intressant med el och vill lära mig/förstå hur det fungerar. Är själv mekaniker och jobbar ihop med ett gäng elektriker som med största sannolikhet kan hjälpa mig att mäta kompressorn. Så enbart kompressorns lindningar, mäter man mellan faserna då eller?

[Brinnerstark]

Du ansluter isolationstestaren med den svarta till jord och den röda till en av lindningarna (Faserna) i kompressorn.
(Förutsatt att du skall leta efter ett jordfel)
Man mäter en lindning i taget, så om motorn är kortsluten med bleck, så måste du ta bort dem först.
Jag vet inte hur det ser ut på din kompressor.

Ställ in "meggern" på 500V eller 1000v och håll testknappen intryckt tills ett värde visas på displayen.
Då det rör sig om en trefas AC-motor bör värdet i detta fall vara oändligt, en del instrument visar då en symbol som en liggande kringla.

[Sverkele]

Sådär har jag gjort, och får inget värde alls, precis som när jag lägger proberna(den svarta och röda) mot varandra. Men vad är det för något bleck då? Nu vill jag kontrollera om kompressorn är trasig eller inte. Vill såklart veta varför jfb bryter, men det verkar vara något med kompressorn.

[purjo__]

Har du använt en 'megger' eller en vanlig multimeter?

[Sverkele]

Jag har använt en 'megger', alltså en megohmmeter.

[purjo__]

Vilken spänning mätte du med?

[Sverkele]

Jag har provat alla, 250v-500v-1000v

[purjo__]

Sådär har jag gjort, och får inget värde alls, precis som när jag lägger proberna(den svarta och röda) mot varandra.

Om du får samma värde när du mäter som när du kortsluter instrumentet så har du kortslutning i kompressorn. Är du säker på att det är samma värde?

[Sverkele]

Ja, eller samma, jag får inget värde alls, men det är samma som när jag lägger proberna/probarna(?) mot varandra och mäter. Men "Svenske Kocken" skrev att man kan mäta upp kompressorn, innan man kan konstatera att den är slut. Läs några inlägg bakåt. Och jag undrar hur man mäter enbart lindningarna? Alltså, hur gör en kunnig elektriker innan han köper ny kompressor?

[svenske kocken]

Är det "kortis" mellan lindningarna och jord så är det inget mer att mäta, då är motorn trasig. Var bara säker på att ledningen du mäter på verkligen går direkt till motorn.

[Sverkele]

Okej, jag ska skruva bort lite täckplåtar så att jag ser kompressor och anslutningar. Tar hit en elektriker i veckan för säkerhets skull, som får kontrollmäta. Tack igen för all hjälp!

[Brinnerstark]

Med bleck menar jag att i kopplingsplinten direkt på kompressorn sitter det 3 st bleck som kortsluter lindningarna i det "bortre" änden.
Om du meggar utan att ta bort dem meggas alla lindningar på en gång. (vilket inte spelar någon roll i ditt fall)
Du får reda på att det är kortis till jord i någon lindning, men inte i vilken.
Jag kan dock tycka det är märkligt att instrumentet inte visar något alls.
Visas absolut ingenting på displayen?

[Sverkele]

Den visar ju skalan och MΩ, men ger liksom inget utslag, inga värden.
En annan fråga nu, om kompressorn verkligen är rökt. Ska jag köpa 1. Ny kompressor, 2. Ny kylmodul, 3. Ny värmepump? Den jag har är tillverkad 2002 och har nog varit i bruk sen -03 eller -04.

[Brinnerstark]

I slutändan handlar det om pengar.
Pumpen börjar bli till åren samt att dagens pumpar är mer effektiva.
Köper du "bara" en ny kompressor kanske något annat havererar om ett år eller två.
Ser jag till mig själv skulle jag nog köpa en helt ny pump, men det är ett val som bara du kan göra.

[Olle61]

Antingen visar den 0 ohm alltså korslutning, samma som om du håller ihop mätpinnarna. Eller så visar den "oändligt" alltså ingen kontakt alls, samma som om du håller mätpinnarna i luften. Eller någonting mitt emellan och då får du ett värde (ohm)...
Om den visar 0 när du mäter mellan kompressorns matning och jord är kompressorn med största säkerhet defekt.
Det skulle kunna vara en kabel som ligger i kläm mot jord någonstans, men det är osannolikt.

[Sverkele]

Japp, antar att det är 0 Ω dÃ¥, dock ingen nolla.
Visst handlar det om pengar, dem är ju inte gratis direkt. Och den jag den vi har är ju inte nÃ¥gon ungdom längre... 

[Sverkele]

Kablarna som jag har mätt på går direkt till kompressorn, eller till en kopplingsdosa som sitter på kompressorn. Är det någon som vet hur man får upp en sådan kopplingsdosa? Hittar inga skruvar så jag antar att det är någon snäpp/klick historia. Men det är trångt så att det skulle underlätta om jag visste var snäppena sitter.

[Sverkele]

Har nu lyckats fÃ¥ upp locket till anslutningarna pÃ¥ kompressorn. Tog bort kablarna och meggade direkt pÃ¥ kompressorns stift mot jord. Resultatet blev samma som förut, 0Ω. Bara att beställa offerter nu dÃ¥. 

[Brinnerstark]

Ja, tyvärr verkar det så.
Du kanske kan ta dit en elektriker som dubbelkollar först.

[Sverkele]

Ja, inte litar jag pÃ¥ mig själv inom elektronik.