Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: BlueM skrivet 26 september 2011, 12:28:07
-
Min gamla, havererade VP (från 1996) kördes mot en accumulatortank (500 liter) som har en inkapslad förrådsberedare (200 liter) för varmvatten. VV vämdes indirekt eftersom min g:a VP saknade växelventil. På andra sidan om acctanken finns olika shuntblock för golvvärme och vanliga radiatorer.
Nu ska jag in med ny modärn pump och vill ha lite synpunkter på om det är en god ide' att återanvända acctanken på liknande sätt som tidigare. Skillnaden skulle vara att leda vv via förrådsberedaren till VP och på så sätt få förvärmt varmvatten.
Kommentarer? Synpunkter? Tänker jag fel?
mvh
-BlueM
-
En modern VP arbeter oftast med sk. flytande kondensering vilket innebär att du under långa tider kan få ganska låga temperaturer i tanken (ca 30-45°C)
Just vid dessa låga temperaturer finns störst risk med tillväxt av legionella och att ha 200liter för att leda in i den nya tanken tycker inte jag känns så bra.
-
Jag tänkte alltså leda det förvärmda varmvattnet vidare till pumpen och där ska temperaturen höjas så att legionellarisken elimineras . Spelar det någon roll hur stor acctanken (eller förrådsberedaren) är?
mvh
-BlueM
-
Hade det varit en varmvattenslinga på 8liter i acktanken så hade vattnet blivit omsatt varje gång du tappade lite varmvatten och då hade det inte varit problem men med 200liter så finns risken att en del av vattnet kanske aldrig blir omsatt och bakterietillväxt kan uppstå därav min skepsis.
Den gamla VP jobbade troligtvis precis tvärt om.
Den hade en hög temp ut till tanken(som minimerade bakterietillväxt) och sedan löste man det med shunten ut mot golv/radiator krets.
-
OK Legionellarisken sitter på minussidan. Finns det några fördelar med förslaget? Ska/kan man använda acctanken och strunta i att förvärma vv? (dvs. Plugga förrådsberedaren)
mvh
-BlueM
-
Eller så köper du en VP utan inbyggd varmvattenberedare och kopplar till ack-tanken med flytande kondensering.
Varmvattnet förvärmer du i tankens förrådsberedare och slutvärmer i en elberedare på 100 liter.
Om du väljer att inte använda förrådsberedaren så fyll den i så fall med vatten (plugga inte anslutningarna) så att den blir en del av 'ackumulatorn'...
-
Eller så köper du en VP utan inbyggd varmvattenberedare och kopplar till ack-tanken med flytande kondensering.
Varmvattnet förvärmer du i tankens förrådsberedare och slutvärmer i en elberedare på 100 liter.
Hur är det med legionella? Vilken minsta temp bör man i så fall ha i sista elberedaren?
-
Med 60°C i en varmvattenberedare dödar man ca 90% av legionella bakterierna på under 1 minut
Vid 70°C dödar man ca 90% av bakterierna på ca 10sekunder
-
Du kan köpa en vp utan beredare och koppla din 200 liters beredare till den då behöver du inte nån elberedare men knäpptank får du fixa på annat vis.
-
knäpptank ...
Vad är det?
-
Om man har liten vatten volym eller problem med knäppningar i radiatorerna så brukar man installera en tank i serie med vp framledning då brukar man slippa knäppningar samt att vp kommer att få mindre start stopp tanken brukar kallas för knäpptank. Knäppningarna brukar uppstå när vp gjort vv och växlar över till radiator systemet då kommer det en skvätt hett vatten ut i radiatorerna och rören växer och det kan knäppa i systemet.
-
Är följande påståenden sant/falskt? dåligt/bra? Kom med synpunkter. Det var 15 år sedan jag brydde mig om värmepumpar senast.
Om man kör sin vp mot acktank (500 liter) behöver man knappast någon sofistikerad styrning med utegivade, kurvor etc. Det räcker väl med att mäta temperaturen på lämpligt ställe i tanken och låta styrningen slå av eller på pumpen när man hamnat utanför sitt önskade temperaturintervall. Vad är lämpligt temperaturintervall?
Detta leder till längre körtider (och färre antal starter) än utan acktank ?!
mvh
-BlueM
-
Klart att kör du fast kondensering mot en acktank med stor diff mellan tillslag och stopp då får du riktigt långa gångtider men dåligt cop på grund av att vp tvingas jobba med onödigt höga temperaturer. Visst måste du ha en styrning även om vp jobbar mot acktank en shuntstyrning som styr mot ute temp tex.
-
Styrning av shutgrupperna sker med kurvor och utegivare, jag avsåg styrning av VP mot acktank.
Vad är fast kondensering? ...flytande kondensering?
-
Styrning av shutgrupperna sker med kurvor och utegivare, jag avsåg styrning av VP mot acktank.
Vad är fast kondensering? ...flytande kondensering?
Fast kondensering innebär att värepumpen värmer till samma temperatur hela tiden. Flytande kondensering betyder att VP'ns start- och stopptemperatur anpassas till den framledningstemp som behövs för tillfället (via utegivare och värmekurva)
Problemet med en VP är att verkningsgraden minskar ju högre temperatur den måste jobba med. Därför är det mer ekonomiskt att använda flytande kondensering och inte värma mer än nödvändigt.
Du kan köpa en vp utan beredare och koppla din 200 liters beredare till den då behöver du inte nån elberedare men knäpptank får du fixa på annat vis.
Hur tänkte du att han skall värma en inbyggd förrådsberedare utan att värma hela ack-tanken ??
-
Självklart ska hela tanken värmas skrev lite oklart *vinkar*
-
Jag tycker du tänker rätt.
Alltså ladda acc med flytande kondensering utifrån vad den värmeavgivande yta/rum kräver som högsta framledningstemp för stunden (kurva/rum) och låta detta förvärma VV som slutladdas i den interna värmepumpens integrerade VV-beredare.
-
oj nu gjorde jag fel som vanligt. Läser i omvänd ordning. Vilket ibland blir fel när man läser nya trådar.. trodde ingen annan hade svarat alls. Säkert har jag sagt samma som massa andra. Med lite tur
Sorry sorry
-
Om legionellarisken är påtaglig kan det vara värt att helt skippa förvärmning och enbart köra VV från värmepumpens egen beredare.
Men det säger jag för att jag är osäker på hur mycket det kostar att spetsa värmesystems-värmt VV (20-50 grader) till legionella säkert via extern el-VVB (60+ grader).
Därtill kan det vara värt att se över totalen. Dvs. Om du gillar det system du har, hur mycket förlorar du på att köra fast eller semifast kondensering kontra flytande? COP är inte allt eller hur? a:gl