Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: a.astviken skrivet 03 mars 2005, 11:35:03
-
Hej!
Kan man räkna energibehov på eget hand? Finns det tillgängliga kalkyler eller program för detta? Vill få uppfattning hur stort vp behövs om jag kombinerar med andra värmekällor.
Tacksam för svar.
Mvh
Alex A
-
Du kan väl testa liite här men då blir det mera generella svar!
Kanske komunernas energirådgivare har nåt nuförtiden, men tillåt mig tvivla.
-
http://www.energikalkylen.konsumentverket.se/
En bra början, men man måste förstås tänka själv också.
-
Tack!
Som sagt nånstans måste man börja!
/ Alex A
-
Du kan väl testa liite här men då blir det mera generella svar!
Kanske komunernas energirådgivare har nåt nuförtiden, men tillåt mig tvivla.
Hej
<Vi kan ju tipsa om börja beräkna vad ditt hus behöver i värme. Grovt ca 80W/m2.
En familj behöver VV 500l /dygn ger ca 12kWh / dygn.>
Detta är mycket grovt men led tråd. Annars 125m2 hus ca 25000kWh/år
där av 5000VV och 5000 Hushålls el. Detta enl konsumentverket?
Någon kommentar
/Janne
-
Du kan väl testa liite här men då blir det mera generella svar!
Kanske komunernas energirådgivare har nåt nuförtiden, men tillåt mig tvivla.
Hej
<Vi kan ju tipsa om börja beräkna vad ditt hus behöver i värme. Grovt ca 80W/m2.
Sen familj VV 500l /dygn ger ca 12kWh / dygn.>
Detta är mycket grovt men led tråd. Annars 125m2 hus ca 25000kWh/år
där av 5000VV och 5000Hushålls el. Detta enl konsumentverket?
Någon kommentar
/Janne
Ja, varför blandar du ihop energi och effektbehov?
-
Hej
Jag vill att frågeställaren skall klara ut vad han behöver med lite eget tänkande.
Det jag gav var bara led trådar.
Exakt hans behov och hur han skall beräkna är beroende på många faktorer.
Var man bor, hur bra isolerat hus man har, etc.
Normalt vid val i normalt hus kan vara 8KW Vp + tillskotts El 9-13Kw El eller oljepanna.
har man elberedare sep?
Detta med års förbrukning ger en bra vink vilken stolek av VP som behövs.
/Janne
-
Mina tankar var att välja lämplig sätt att värma upp huset och varmt vatten.
Bor i huset nästan en månad och faktum är att det system som vi har täcker inte våra behov. >:(
Vad gäller el förbrukning så kan bara hänvisa till gamla ägarens förbrukning. Det var ett äldre par som hade ca 20 grader inomhus och använt brasskamin rätt flitig. Ändå förbrukning låg på ca 26000 kw per år. Kanske en del tänker att det inte är farligt men vi kommer inte hamna på samma nivå som dem i alla fall. Vi är tre personer och vill duscha längre än två minuter och ta en bad då och då. Redan nu upplever vi att varmt vatten tar slut ganska snabbt. Mer fakta: Har huset från 1985 på 150 kvm på nedre plan och 50 kvm på vinden (inred). Rätt stort fönster yta (3 glas fr. 1985) på ca 19 % av total boytan. Vattenburen elvärme – CTC Elektronic och FL VP – CTC Master 102 med mekanisk ventilation. Låter inte tokig men det funkar inte bra. :,v(
-
Detta med dimensionering är intressant.
Skulle vara kul om "forumet" fick välja en VP med nedanstående data som grund:
Tidigare behov av värme: 3,5 kubik olja
Medeltempertur i regionen på årsbasis: 3 grader plus
Dimensionerande utomhustemperatur -24
Oljepanna i halvskapligt skick, alltså inte för låg verkningsgrad
HUR skulle "forumet" välja VP med ovanstående som grund. Redovisa gärna beräkningen också. Kan vara intressant för någon.
-
Kan vi förutsätta att vi klarar oss med max 50gr framledning vid DUT?
/Johan
-
Mina tankar var att välja lämplig sätt att värma upp huset och varmt vatten.
Bor i huset nästan en månad och faktum är att det system som vi har täcker inte våra behov. >:(
Vad gäller el förbrukning så kan bara hänvisa till gamla ägarens förbrukning. Det var ett äldre par.
Jag har haft en CTC 103 är liknande 102 . Den gav VV och värme. ner till ute +5 gr. Sen räckte den ej till.
Elpatron i VVberedaren stöttade vid stort VV behov. Skuva ner den om det går. Låt VP ta VV behovet. det´tar längre tid att värma vattnet. Min egenberäkning är. Compr 0,5 (kW)* 2,5(COP verknings grad)=1,25Kw värme. Då tar det med 45 gr varmvatten och 200l ca 5 timmar att värma upp behållaren från kallt läge. Jag tror du får max ut effekt från Vp 2kW värme. Sen har du kanske uppvärmning av Tilluft med slinga. Så minska normal förbr under ett dygn exv 0 gr ute 85Kwh ner till max(vinst/timme ca 1,5Kw) med 36kWh. Alltså förbr ca 50KwH/ dygn.
Om detta stämmer vet jag ej. Du kan ha det som riktmärke.
Vill ni kan jag plocka fram statestik på 6 års förbr av el med CTC 103 med i hus 125m2 byggt 1965 med egen tilläggisolering och 3glas rutor och Till/Frånl vent. ? Bras kamin (ca 2-33 ved ) och inbyggd elpanna i CTC aggr.
Min förbr var tidigare innan frånl Vp 2,53olja. Sen total elföbr 16-18000kWh.
Vi var 4 personer barn på 7 o 9 år. Normal standard 1 plans hus.
/Janne
-
hej igen.
Jag kom ihåg en sak för att få ut det mesta av min CTC103 så körde jag med 1 luftväxl/timme istället för normen 1/2 gång /timme.
Det kan verka högt men med balanserad vent fick jag bättre värmen via luftkanalern att bli jämnare till varje tilluftdon än normerade flöde. Så om du vill spara el så kör fläktarna närmare max. Låt Vp ta VV upp till 50 grader.Sätt sen elpatron så den gåt till om VV sjunker under 45 grader. Jag ser i gamla manualen 1,5Kw elpatron i VV beredaren. (hittade reklamblad över CTC 103). skillnad på CTC 102 och 103 är tror jag jag hade inbyggd elpanna i mitt aggr på 6kW.
Kompressor är vartalstyrd(tric) efter effektbehov och kurva. Har du manual.
Jag fann min Manual från 1989 CTC 103-9L. Och statestik visar förbr;
Totalt 17500 kWh årsförbrukning.
jan 2350 kWh kompr gångtid 617 tim. total el 78 , hush-el ca 25 kwh/dygn. + ved eldn 1,4 m3
febr 2116 " " 544 " 75 , hush-el ca 25 kwh/dygn. + ved eldn 0,8 m3
mars 2077 " " 666 " 69 25 + " 0,6 "
april 1543 " " 657 " 49
Inst fläkt bakom fråmre frontplåt. pot 4.5.Max min inställning 5. Injust flöde tilluft 2003
frånluft 2253. Visst undertryck måste man ha.
Viktigt byt filter var 3 månad minst. jag rengjorde mina i badkar var mån. Tvättbara sep. filter i luftkanal filterboxar. Finns inbyggda men jag installerade separat tilluft filter.
Inst tilluft temp minimum 20 gr (fabr inst.)
Fläkt stoppar under denna nivå.
HAR DU RUMS GIVARE JUSTERA DEN. Ingen natt sänkn är rek pga kompr utnyttjande.
osv..
/Janne
-
Rippe
7-8 kw.. beräkningen.. nja det finns ingen :-[ bara tummen och pekfingret ;)
-
Kan vi förutsätta att vi klarar oss med max 50gr framledning vid DUT?
/Johan
55 grader vid DUT kan vi säga.
Kan du eller någon annan prestera en beräkning? Skulle vara kul att se en sådan uträkning från någon som verkligen kan.
-
Ingen som vågar? ;)
Som Bertil säger, 7-8kW.
Snabbkalkyl med utgångspunkt från dina uppgifter:
Energibehov - 28000kWh
Graddagar 5110, Nyckeltal 0,000349.
Max effektbehov 9,8kW.
Med 7kW pump:
Effekttäckning 72%
Energitäckning 97%
Borrhål typiskt (minimum):
145-150 meter. (~145kWh/m kyleffekt ~5kW)
Häpp! ;D
bla, bla, bla, ovanstående beräkning, bla bla bla, endast exempel, bla bla bla, inget ansvar, bla bla bla,
Låter jag som en säljare nu?! >:D ::) ;D
-
hej igen.
Jag kom ihåg en sak för att få ut det mesta av min CTC103 så körde jag med 1 luftväxl/timme istället för normen 1/2 gång /timme.
......
......
osv..
/Janne
Tack Janne!
Springer från en möte till den andra, så hinner inte "ventelera" dina förslag just nu. Låter intressant. Kan väll trimma min anlägning tills jag bestämmer vad ska jag ha.
Tackar
// Alex A
-
Energibehov - 28000kWh
Graddagar 5110, Nyckeltal 0,000349.
Max effektbehov 9,8kW.
Med 7kW pump:
Effekttäckning 72%
Energitäckning 97%
Vi kan strunta i borrhålet.
Energibehovet fick du fram genom att ta 3,5 * 10000* 0,8 = 28000. Då har du räknat att 1 kubik olja motsvarar 10000 kwh och att oljepannan haft en verkningsgrad på 80%.
Men hur kom du därifrån till ett max effektbehov av 9,8 kw? Utveckla tack!
-
Energibehovet multiplicerat med nyckeltalet. 28000*0,000349.
Nyckeltalet fås genom formeln (T inne - (- dimensionerad utetemp)) / (24*graddagar). Så egentligen skulle det varit 0,000359. Skrivfel.
Så max effektbehov ska var 10,0 kW.
Antal graddagar (dvs dagar*grader under +17C) fås genom att multiplicera 17-medeltempen med 365.
-
Så här säger NIBE:s beräknigsprogram:
-
Energibehovet multiplicerat med nyckeltalet. 28000*0,000349.
Nyckeltalet fås genom formeln (T inne - (- dimensionerad utetemp)) / (24*graddagar). Så egentligen skulle det varit 0,000359. Skrivfel.
Så max effektbehov ska var 10,0 kW.
Antal graddagar (dvs dagar*grader under +17C) fås genom att multiplicera 17-medeltempen med 365.
Först till Svedmyra: Beräkningsbladet från Nibe har jag sett eftersom jag fått ett självt. Men det säger bara resultatet av alöla beräkningarna, jag (och säkert fler med mig) vill veta HUR de kommer fram till de olika värderna.
Så till beräkningen. Jag får inte ihop det riktigt:
Per F har antagit ett antal värden.
* Inomhustemperatur?
* 24 gånger graddagar? Varför 24?
* Antalet graddagar utgick från 17. Varför 17? Antar man att man under +17 inte har värme på eller vaddå?
När man väl räknat fram effektbehovet (som du nu fick till 10) så uppstår frågan: HUR kommer man sedan fram till hur stor del av effektbehovet som ska täckas av VP. Det är också där "pudelns kärna" kommer: Skiljer sig installatörernas bedömning från den allmänna uppfattningen på forumet? Tycker VP-inst att X % räcker medan Forumet tycker Y%?
-
Innomhustempen (T inne) var i min beräkning satt till 20 grader. Vill du ha en annan ändra bara T inne i formeln till det du vill ha. Då får du ett annat nyckeltal som kommer att ändra effektbehovet.
24 är förmodligen timmar per dygn eftersom energibehovet anges i kWh.
SMHI:s graddags beräkning baseras på de dagar då temperaturen är under 17 grader. En dag med +10 ger alltså 7 graddagar. 17 grader är valt utifrån det antagandet att värmebehovet uppfulls mha strövärme från hushållsaktiviteter och personer i byggnaden.
När det gäller effekttäckningen så finns det lite olika skolor. För många år sedan var rekommendationen (Energimyndighetens) 50% då baserat på antagandet att det inte skulle vara lönsamt att dimensionera högre. 50% effekttäckning ger ungefär 86-87% energitäckning. På senare tid har elpriset och energiskatten skenat iväg (skatten är tex 200% av vad den var då) så en högre effekttäckning har blivit lönsam. Tom så att även 100% effekttäckning ofta går att räkna hem! I normalfallet skulle jag säga att runt 80% som ger en energitäckning på 98% är ett vettigt värde. I alla fall till vi får varvtalsstyrda markvärmepumpar. Det som talar emot höga effekttäckningar är antalet start och stopp man kan få. Tom så många så att pumpens effekt inte utnyttjas pga starfördröjningar. Men detta går att lösa med lite olika åtgätder, tex accumulatortankar.
Men rent generellt kan man säga att trenden går mot högre effekttäckning även hos installatörerna.
-
När man väl räknat fram effektbehovet (som du nu fick till 10) så uppstår frågan: HUR kommer man sedan fram till hur stor del av effektbehovet som ska täckas av VP. Det är också där "pudelns kärna" kommer: Skiljer sig installatörernas bedömning från den allmänna uppfattningen på forumet? Tycker VP-inst att X % räcker medan Forumet tycker Y%?
Helt rätt sen väljer programmet eller installatören en storlek på värmepump..
Tittar man runt så har olika tillverkare olika steg mellan sina sina pumpar nån kan ha 7,5 kw nån 8 kw en annan 9kw.... priskillnaden på olika storlekar är försumbara i ett långt perspektiv.
En sak till som gör en större vp lönsam idag är räntan! När kalkylräntan var 10-12% var det tufft att räkna hem en vp. Idag lånar man till 3% om man höja huslånet.
Räntan stiger nog snart en del, men inte till historiska nivåer inget talar för det.
-
Hmmm... Sc:,h
Intressant att energiberäkningsprogrammet påstår att Rippe skulle klara -20 utan eltillsats...
Vad säger du om det Rippe? huvuddunk
-
Hmmm... Sc:,h
Intressant att energiberäkningsprogrammet påstår att Rippe skulle klara -20 utan eltillsats...
Vad säger du om det Rippe? huvuddunk
Det som visades här i denna tråd har jag ingen aning om hur eller vart det är framtaget. I mitt eget blad står det -16. Och detta är ju dessutom intressant nu när man tänker efter. Installatören har hela tiden sagt att "tillskottet går i runt -8). Men det står -16. Eller betyder det något annat?
Hur som helst så stämmer det ju ganska bra. Med fabriksinställningar hoppade det i vid -8 grader och numera ungefär vid -15.
I övrigt tycker jag vi har kommit tillräckligt långt för att förstå hur de beräknar. Speciellt tack till PerF.
Jag kan ju passa på att citera Värmepumpsföreningen: "Värmepumpen dimensioneras inte efter det högsta effektbehovet, eftersom detta är olönsamt. Större delen av året skulle pumpen få korta drifttider med många starter, vilket ger högt slitage, i stället för att gå kontinuerligt under längre perioder. Erfarenhetsmässigt vet man att om dimensionering görs efter 50-70% av det högsta behovet, täcks ca 70-90% av hela årets energibehov, beroende på val av värmekälla."...................... SVEP har alltså inte hoppat på den trend som PerF indikerar (i alla fall inte på deras hemsida).
-
Rippe skulle klara -20 utan eltillsats...
Vad säger du om det Rippe? huvuddunk
Och du ska sluta mobba mig för att jag kör mer TS än dig! Annrs kommer jag börja GRINA snart!
-
En sak till bara (ursäkta om vi hamnat lite snett i ämnet). Sambandet mellan effekttäckning och energitäckning får jag inte riktigt ihop.
Exempelvis om effektbehovet är 10 och man valt en pump på 7 så blir effekttäckningen 7/10 = 70%
Men hur kommer man fram till energitäckningen? Om huset behöver 28.000 kwh och pumpen levererar 7 kw så måste jag ju veta hur många timmar per år som VP går för att få fram energitäckningen eftersom energi = effekt gånger tid.
Men hur vet jag det i en sådan här beräkning?
-
Så här säger NIBE:s beräknigsprogram:
I NIBE:s beräkning står :
Köldbärartemperatur in (medel)
Vad är det ?
Är det genomsnittlig tepemperatur på köldbärare under året ?
Skall den var under elle över 0 ?
-
Jag kan ju passa på att citera Värmepumpsföreningen: "Värmepumpen dimensioneras inte efter det högsta effektbehovet, eftersom detta är olönsamt. Större delen av året skulle pumpen få korta drifttider med många starter, vilket ger högt slitage, i stället för att gå kontinuerligt under längre perioder. Erfarenhetsmässigt vet man att om dimensionering görs efter 50-70% av det högsta behovet, täcks ca 70-90% av hela årets energibehov, beroende på val av värmekälla."...................... SVEP har alltså inte hoppat på den trend som PerF indikerar (i alla fall inte på deras hemsida).
0,3 * 28000kWh = 8400kWh! Eller drygt 7000kr per år i tillskottsel. Ersätt det med VP energi och kostnaden blir ~2400kr. På några år blir det en hel del pengar, typ 50.000kr på 10 år. Vansinningt! Sedan det här med starterna igen. Med ett vettigt radiatorsystem är det inget probem. Med tillräcklig vattenvolym får man de gångtider och starter man vill ha. Att säga nej tack till 50.000kr med motiveringen att starterna sliter är rent ut sagt idiotiskt. Sen får SVEP tycka vad dom vill! fiR:
Sambandet energitäckning/effekttäckning är inte linjärt eftersom utetemperaturen inte förändras linjärt under året. Vad man behöver för att kunna beräkna det exakt är graddagar per dag så att säga. Oftast kollar man dock i tabeller.
-
Sen får SVEP tycka vad dom vill! fiR:
Sambandet energitäckning/effekttäckning är inte linjärt eftersom utetemperaturen inte förändras linjärt under året. Vad man behöver för att kunna beräkna det exakt är graddagar per dag så att säga. Oftast kollar man dock i tabeller.
JA,JA, slå mig inte!. Nu ville inte jag säga att SVEP har rätt utan bara belysa att branschen inte riktigt utvecklat sig åt det hållet som tidigare sagts i denna tråd. Detta kan jag också bekräfta genom min egna emperiska studie från grannarna. Av 3 tillfrågade (där jag är en av dem som jag frågat) hade alla samma storlek på pumpen. Våra hus är i det närmaste identiska storleksmässigt. Tankesätten hos leverantörerna skiljer sig alltså inte nämnvärt. Och ska man nu vara lite filosofisk kan man ju fundera varför det är på det sättet. De borde väl inte ha något att förlora på genom att offerera större pumpar också. De borde ju kunna ge kunden två alternativ. Egentligen ganska konstigt.
När det sedan gäller sambandet mellan effekttäckning och energitäckning så måste man alltså ha tillgång till tabeller. Det finns ingen formel eller kanske schablonfaktor som man kan jobba med för att få ett ungefärligt värde?
-
Tar ett skutt in i debatten... ;)
När det står brine-in medel +-0 gr, vad menas då? Hur ofta är in-tempen lägre resp. högre? I min kalkyl har de räknat på lägsta brine-in -4 gr, medel +-0. Är det borran som avgör hur hög medeltempen blir, givet att man inte ändrar VP-dimensionering?
-
Tar ett skutt in i debatten... ;)
När det står brine-in medel +-0 gr, vad menas då? Hur ofta är in-tempen lägre resp. högre? I min kalkyl har de räknat på lägsta brine-in -4 gr, medel +-0. Är det borran som avgör hur hög medeltempen blir, givet att man inte ändrar VP-dimensionering?
Ja, vad menas då ?????
-
Tar ett skutt in i debatten... ;)
När det står brine-in medel +-0 gr, vad menas då? Hur ofta är in-tempen lägre resp. högre? I min kalkyl har de räknat på lägsta brine-in -4 gr, medel +-0. Är det borran som avgör hur hög medeltempen blir, givet att man inte ändrar VP-dimensionering?
En medeltemperatur på köldbärarens temperatur in i Värmepumpen avser just medelvärdet över ett år vad jag förstår.
På vintern med långa gångtider och kallt klimat sjunker temperaturen in från hålet. På sommaren kör man kortare tider och yttertemperaturen värmer berget. Då stiger temperaturen. Snittet ska då bli det som anges. I fallet ovan menar leverantören att tempen från Borrhålet ej ska understiga -4 grader men att snittet över året ska vara 0 grader.
-
Medeltemperatur? hur? beräknat efter att VP varit igång 10-15 minuter? 30 minuter? eller räknar man medel för hela dygnet, inklusive stillestånd?
Kul om någon kan reda ut detta begrepp!
-
Vad jag förstått är det ändå en nackdel att ha lägsta brine-in till -4. Allt annat lika (dvs den tänkta 12kw VP), hur mkt längre borra behövs för att få upp lägsta brine till +-0 och vad blir vinsten av detta?
-
Medeltemperatur? hur? beräknat efter att VP varit igång 10-15 minuter? 30 minuter? eller räknar man medel för hela dygnet, inklusive stillestånd?
Kul om någon kan reda ut detta begrepp!
Som jag förstått det räknar man på medeltemperatur VID DRIFT sett över hela året.
-
JA,JA, slå mig inte!. Nu ville inte jag säga att SVEP har rätt utan bara belysa att branschen inte riktigt utvecklat sig åt det hållet som tidigare sagts i denna tråd. Detta kan jag också bekräfta genom min egna emperiska studie från grannarna. Av 3 tillfrågade (där jag är en av dem som jag frågat) hade alla samma storlek på pumpen. Våra hus är i det närmaste identiska storleksmässigt. Tankesätten hos leverantörerna skiljer sig alltså inte nämnvärt. Och ska man nu vara lite filosofisk kan man ju fundera varför det är på det sättet. De borde väl inte ha något att förlora på genom att offerera större pumpar också. De borde ju kunna ge kunden två alternativ. Egentligen ganska konstigt.
Som diskuterats tidigare är det nog en prisfråga, tråkigt nog. Djupare borrhål och större pump betingar ju ett antal 1000kr i högre pris och priskänsliga kunder väljer säkert bort de dyrare alternativen utan att se de långsiktiga konskvenserna.
När det sedan gäller sambandet mellan effekttäckning och energitäckning så måste man alltså ha tillgång till tabeller. Det finns ingen formel eller kanske schablonfaktor som man kan jobba med för att få ett ungefärligt värde?
Några snabba strandhugg:
Effekttäckning Energitäckning
30% 69%
40% 80%
50% 87%
60% 93%
70% 96%
80% 98%
90% 99%
100% 100%
Någon kanske orkar få fram en funktion?
-
Problemen kommer om energibehovet bygger på tidigare ägares eller inte avser normalår, sen unnar sig nya ägaren mycket varmare än förr åsså går vv förbrukningen rakt upp i taket. Dessutom gissade man fel på bef oljepannans verkningsgrad. radiatorerna var dessutom på håret ej riktiga lågtemprad. Sen som tex thermia har en 8 kw och en 10 kw pump. Då väljer garanterat installatören 8 kw pumpen... för 10 kw vpumpen är ju onödigt stor... han vet att tar han den då blir han för dyr initialt men billigast på sikt! Men billigast på sikt säljer man inge pumpar till normalkunden på. Vad händer då jo kollektorn belastas mycket hårdare än beräknat! Den blir iskall därmed ger pumpen långt ifrån 8 kw den skulle gett 7,73kw vid brine +-0 och 50 grader på framledningen. Men nu ger den bara 7-7,25 kw. Det ger i sin tur alldeles för mycket timmar på värmepumpen men vad värre är en massa säger massa elpatrontimmar!
Allt detta är småfel helt inom marginalerna för felräkning och felbedömning.
Då sa jag inte att grundvattnet sjunker 10 meter på vintern den borrades på våren när grundvattnet stod som högst, men han fick totalt djup det som skulle varit aktivt djup (så var det för mig).
Pessimist nja kanske liiite ;) *grina* men ibland finns tendens att går det snett då går det riktigt snett.
Ett exempel här på byn en Thermia 7,5 kw dåligt isolerat hus. Hög elförbrukning som tusan hela den var med i kalkylen.
Allt relevant var med i kalkylen, det såg rätt hyfsat ut.. säkert 50-60% effekttäckning minns inte riktigt siffran.
resultat: drygt 4000 timmar på vp *ca 2kw= 8000 kwh. :o
Tillskott långt över 1000 timmar* 6 kw ca 8000 kwh. fiR:
lika mycket tillskott som drivenergi till vp. Borran var helt ok +-0 in efter 2 år.
Perf siffror ser ofarliga ut tom 40% effekttäckning ser ju helt ok ut eller hur!!!!!!! 80% täcks ju av VP!!!! 20% tillskott är väl inget att bråka om eller hur!!!
Så visst är vi överens 20% tillskott borde väl inte va en ren katastrof. Pumpen drar ju bara 6-8000 kwh då är väl 20% helt ok.
Vem vet varför det är en ekonomisk katastrof!!!! Kollar om ni orkar läsa mitt svammel ;) Sc:,h den som vet först vinner högsta vinsten...
-
Hej
Vill Ni ha denna tabell. Tack för senast.
/Janne
-
Hej
för att göra en riktig tabell måste man gå i effekt täckning över 100%. ( e´xv 120%) Effekt förbrukningen blir då större än tillgodo gjord energi.???
XXXXX skall vi prata om energi eller effekt XXXXXXXX Vad menar ni. Energi täckning/Effekt täckning är för mig Svammel:::::::
Men blanda EFFEKT MED ENERGI I SAMMA TABELL ÄR FEL SÅ VI ÄNDRAR ALLT TILL EFFEKT FÖRBRUKN OCH EFFEKT TILLSKOTT.
VI gör om tabellen ??.
Vi reder ut Begreppen ENERGI/EFFEKT först. Energi är W/S (effekt under viss tid) Effekt är vad vi just nu förbrukar.( momentan Effekt )
Sant eller falskt?
/Janne
-
Perf siffror ser ofarliga ut tom 40% effekttäckning ser ju helt ok ut eller hur!!!!!!! 80% täcks ju av VP!!!! 20% tillskott är väl inget att bråka om eller hur!!!
Så visst är vi överens 20% tillskott borde väl inte va en ren katastrof. Pumpen drar ju bara 6-8000 kwh då är väl 20% helt ok.
Vem vet varför det är en ekonomisk katastrof!!!! Kollar om ni orkar läsa mitt svammel ;) Sc:,h den som vet först vinner högsta vinsten...
Tja ta det numera legendariska 28000kwH exemplet! ;D
0,2 * 28000 * 1 = 5600.
0,8 * 28000 *0,3 = 6720.
Summa 12300kWh
0,02* 28000 * 1 = 560
0,98 * 28000 * 0,3 = 8232.
Summa 8792kWh
En skillnad på 3508kWh. Eller 40% högre elförbrukning. Eller 30000kr på 10 år med dagens elpris. Kan tänka mej en hel del kul för de pengarna för merkostnaden vid installation kanske är max 10000kr.
-
PerF
Hmmm priset är hjälp vad är priset? Ohhh jooo äran ;D
Han löste det där.... *0,3 för vp drift... det gör ju att tillskottskostnaden (som Helge sa) blir vassare än man kan tro *3! Med en konverterad anläggning med tex Rickards temperaturkurvor drar det iväg ändå mera!!
Kanske så här
0,2 * 28000 * 1 = 5600.
0,8 * 28000 *0,25 = 5600.
Summa 11.200 kwh/år
0,02* 28000 * 1 = 560 kwh/år
0,98 * 28000 * 0,25 = 6.860kwh/år.
Summa 7.420 kWh/år
En skillnad på 3.780kWh. Eller >50% högre elförbrukning. Eller 38.000kr på 10 år med dagens elpris. Kan tänka mej en hel del kul för de pengarna för merkostnaden vid installation kanske är 10.00kr - 15000kr.
med lite flyt håller pumpen 20 år utan ens kompressorbyte och rad. och kollektorn i 50-100 år!! Då blir nån rik ;)
Om man väljer pump som Rickard och CarMan
0,00* 28000 * 1 = 0 kwh/år
1,0 * 28000 * 0,25 = 7.000kwh/år
Summa 7.000 kWh/år
En skillnad på 4.200kWh. Eller 60% högre elförbrukning. Eller 42.000kr på 10 år med dagens elpris. Kan tänka mej en hel del kul för de pengarna för merkostnaden vid installation kanske är 15000kr.
Men då har vi inte snackat en enda av dom dimensioneringsmissar jag nämnde, tar vi med dom då blir det 6 siffriga belopp på 10 år!!
-
Innomhustempen (T inne) var i min beräkning satt till 20 grader. Vill du ha en annan ändra bara T inne i formeln till det du vill ha. Då får du ett annat nyckeltal som kommer att ändra effektbehovet.
24 är förmodligen timmar per dygn eftersom energibehovet anges i kWh.
SMHI:s graddags beräkning baseras på de dagar då temperaturen är under 17 grader. En dag med +10 ger alltså 7 graddagar. 17 grader är valt utifrån det antagandet att värmebehovet uppfulls mha strövärme från hushållsaktiviteter och personer i byggnaden.
När det gäller effekttäckningen så finns det lite olika skolor. För många år sedan var rekommendationen (Energimyndighetens) 50% då baserat på antagandet att det inte skulle vara lönsamt att dimensionera högre. 50% effekttäckning ger ungefär 86-87% energitäckning. På senare tid har elpriset och energiskatten skenat iväg (skatten är tex 200% av vad den var då) så en högre effekttäckning har blivit lönsam. Tom så att även 100% effekttäckning ofta går att räkna hem! I normalfallet skulle jag säga att runt 80% som ger en energitäckning på 98% är ett vettigt värde. I alla fall till vi får varvtalsstyrda markvärmepumpar. Det som talar emot höga effekttäckningar är antalet start och stopp man kan få. Tom så många så att pumpens effekt inte utnyttjas pga starfördröjningar. Men detta går att lösa med lite olika åtgätder, tex accumulatortankar.
Men rent generellt kan man säga att trenden går mot högre effekttäckning även hos installatörerna.
[Om man nu vill veta hur många dagar som det är under 17 grader där man bor hittar man det lätt under SMHI då eller?]