Ämne: Varför tar man inte avloppsluft till luft-luftvärmepumpen?

[magi]

Hej.

Varför tar ni inte luft från avloppssystemet så att ni får varmare luft till värmepumpen på vintern.

Jag pratar alltså om att suga luft från avloppssystemet och leda den luften genom värmepumpen.

Folk får ingen verkningsgrad från uteluften då uteluft-temperaturen på vintern blir för låg.

Avloppsrören är redan nedgrävda km efter km och luften som finns där är uppvärmd
av marken, varmt avloppsvatten samt av förmultningsprocessen.

Sätter man bara sugfläkten på taket kommer inte odören att tryckas ut i huset då det är undertryck i kanalen från avloppet.
Kan man bara sedan kanske filtrera bort den värsta odören så att lukten inte stör grannarna har ni ett värmepumpssystem som funkar året runt.
Är man sen lite full i fan så kollar man om man kan stoppa avloppssystemet att suga luft i närheten av huset.
Man kan ju hoppas att det inte blir så populärt att det börjar gurgla i avloppen pga undertryck i avloppet.   *hehe*

När man tänker på allt varmvatten som värms upp av kärnkraftverk, olja och kolkraftverk och som sedan sköljs ut i avloppssystemet från badrum och kök blir man ängslig över att vi inte kommit längre på att införa rekommendationer för att åtminstone hyreshus borde ha ackumulatortankar där man med värmepumpar tar till vara på värmen och inte släpper ut avloppsvatten med temperaturer över typ 5 grader.
Bara med enkla snabba spjäll skulle man innan ackumulatortanken kunna separera kalla avloppsflöden från varma och på det viset kanske kunna ha ackumulatortanken som värmekälla innan värmepumpen tar ut den sista vämen från tanken.

Har aldrig hört att det frusit i ett avloppssystem i marken.

Vill ni ha fler tips?

Regards Magnus Ivarsson

[THX]

Jepp..

Tipsa du pÃ¥ bara 

[magi]

En sak till som jag retar mig på är varför man inte gräver ner högspänningskablarna i luftiga rör.
Då skulle hushåll och byar längs linjerna kunna ta vara på värmen som skapas av högspänningskablarnas ledningsförluster samt markvärmen i värmepumpar.
Detsamma med fjärrvärmerören. Tänk om man grävt ner dessa i lite större rör så att man kunde ventilera ut rörens värmeförluster och tagit vara på den i värmepumpar.

Och tänker man på alla kulvertar i städer med varm luft från kabelförluster, avloppssystem och markvärme som kan användas till värmepumpar blir man bara trött.

Regards Magi     studs

[gustav]

Hej.

Varför tar ni inte luft från avloppssystemet då/om det är svårt att ta
frånluft från huset ibland.

Folk gräver ner rör i marken i onödan samt får ingen verkningsgrad
från uteluften då uteluft-temperaturen blir för låg, i onödan, tror
jag.

Avloppsrören är redan nedgrävda km efter km och luften som finns där är uppvärmd
av marken samt av förmultningsprocessen.
Sätter man bara sugfläkten på taket kommer inte odören att tryckas ut i huset då det är undertryck i kanalen från avloppet.
Kan man bara sedan kanske filtrera bort den värsta odören så att lukten inte stör grannarna har ni ett värmepumpssystem som funkar året runt.
Är man sen lite full i fan så kollar man om man kan stoppa avloppssystemet att suga luft i närheten av huset.
Man kan ju hoppas att det inte blir så populärt att det börjar gurgla i avloppen pga undertryck i systemet som det gjorde här när jag testade några extremsystem.   *hehe*
Har aldrig hört att det frusit i ett avloppssystem i marken.

Vill ni ha fler tips?

Regards Magnus Ivarsson

Hehehe...................... genialt.
Måste erkänna att jag blev fundersam nu om möjligheterna för att uppe på vinden har jag luftningen till avloppet som är två meter från frånlufts-ventilationsröret och det skulle vara lätt och kopla ihop rören.
Men...men jag har för mig att min Nibe 310 P vill ha luft som håller över 17 plus grader.
Har du kollat hur varm avloppsluften är ungefär.
Kommer ihåg när man var ung så var vi några grabbar med nerdragna persiener i köket som experimenterade lite med dom destilerade dryckerna. Då var man ute och kollade hur det doftade och vist kände man ibland vad vi höll på med.
På det här villa området där jag bor så vill ju folk ha skitigt luft (vedeldning) så vad skulle det göra om jag hjälpte till lite och kunde slippa röken inne på kvällarna. Alla skulle bli nöjda.
Men det följer väl med brandfarliga gaser från avloppet  och värmepumpen är fyld med propan så jag
kanske spränger bort hela södra delen av villan om jag testar 
Skulle min fru få veta vad jag funderar på nu så skulle hon vakta mig som en hund så att jag inte går upp på vinden och börjar.

 

[magi]

 

Jag har aldrig någonsin hört talas om explosioner i avloppsrör.

Du kan låta avloppsluften bubbla igenom ett vattenlås och ha en gnisttändare igång en bit ovanför vattenytan för att antända eventuella brännbara gaser under kontrollerade former och på det viset höja avlopplufts-temperaturen, om det puffar till, innan du kör in den i värmepumpen.   

Om du har mycket brännbara gaser kan det vara bra med gummibälgar mellan vattenlåset och värmepumpen för att ta ut eventuella tryckstötar samt att förhindra att vattenlåset töms på vatten vid antändning.   

Vattnet tar sedan bort en del av odören om du låter avloppsluften ta sig genom vattnet som små bubblor. 
Glöm inte bort att montera in en automatisk vatten nivåpåfyllare till vattenlåset.
Du vill väl inte skicka brunnslocket in till grannen.....   

Regards Magi

[magi]

Tips.

Koppla in uteluften till kyl (och eventuellt frys om du bor i norra delen av Sverige).

Då uteluften blir kallare än i kyl (o frys) har man ventiler som öppnar och styr kylning av matvaror inomhus genom självdrag.
Spara 200 kr o uppåt per år.

Regards Magi

[magi]

Hej.

Något annat jag funderat på är om det skulle vara en ide att montera in värmepump-kylslingan i ytterskiktet i väggar och tak och på det viset ta tillvara på energiförlusten.     

En ännu värre sak är om det kunde vara en ide att ha fyr-glasfönster och ha en genomskinlig(klar) vätska mellan de 2 mellersta glasen för att fånga värmen och sedan ha en värmepump-kylslinga i kontakt med den ljusgenomsläppande vätskan.
Skulle det löna sig?     

Regards Magi

[gustav]

Hej.

Något annat jag funderat på är om det skulle vara en ide att montera in värmepump-kylslingan i ytterskiktet i väggar och tak och på det viset ta tillvara på energiförlusten.     

En ännu värre sak är om det kunde vara en ide att ha fyr-glasfönster och ha en vätska mellan de 2 mellersta glasen för att fånga värmen och sedan ha en värmepump-kylslinga i kontakt med den vätskan.
Skulle det löna sig?     

Regards Magi

Jag tror inte att det är någon bra ide ha kylslingor i väggar och tak för det ger nog inget och desutom så
skulle det bli problem med fukt och mögel.
Men nu är jag nyfiken om du har hus och hur stor är den. Sedan skulle det vara roligt veta förbrukningen
med din avloppsvärmepump eller försöker du få oss andra testa dina ider   

[Sture]

En ännu värre sak är om det kunde vara en ide att ha fyr-glasfönster och ha en vätska mellan de 2 mellersta glasen för att fånga värmen och sedan ha en värmepump-kylslinga i kontakt med den vätskan.

Varför krångla till det? En f.d. arbetskamrat till mig hade en enkel och genial lösning. Han satte in frigolitskivor mellan glasen på vinterhalvåret...

[Janne El-Energi]

Magi och Gustav Ni har verkligen fantasi. Men tror ni detta är någon genom förbar lösning.

Avloppshistorier finns en del i forumet att läsa om.

Det jag kan säga att i Malmö kommun har det "mega VP " som tar hand om avlopps värmen som finns i anknytning till renings verket. Sen skickar de den värmen in i fjärrvärmenätet och därmed återvinner de avloppsvärme.

Privat í en villa tror jag vi ej har så mycket värme att tillgå.


Annat är att förvärma tilluft via grund eller extra skikt i fasader kan vara genom förbart.


Forsätt ni gärna med era utvecklingar. Många läser det och begrundar.

[magi]

En ännu värre sak är om det kunde vara en ide att ha fyr-glasfönster och ha en vätska mellan de 2 mellersta glasen för att fånga värmen och sedan ha en värmepump-kylslinga i kontakt med den vätskan.

Varför krångla till det? En f.d. arbetskamrat till mig hade en enkel och genial lösning. Han satte in frigolitskivor mellan glasen på vinterhalvåret...

Det blir ju lite mörkt med frigolitskivor i fönsterna.
Jag har däremot fått tag på glasklar plast som jag satt upp i fönsterna så att jag nu har 2 luftspalter.
Den extra luftspalten gör enormt mycket och ingen av mina vänner har lagt märke till plastskiktet.
Men så är jag inte speciellt flitig fönstertvättare...   

Plasten var så billig att jag köpte så att jag kan sätta upp ett skikt till om jag får ett nytt snålryck. 
Den kallas kristallplast tror jag om ni ska söka efter den på webben.
Den används till täckning av planscher.
Jag kan varmt rekommendera detta som ett fönster-isoleringsalternativ då plasten är väldigt billig i jämförelse med att montera in treglasfönster.

Regards Magi

[Sture]

Det blir ju lite mörkt med frigolitskivor i fönsterna.

Men vad gör man inte för att minska antalet starter på pumpen...

Bor man dessutom i Norrland, så är det ju på vintern alltid mörkt ändå.

[magi]

Det blir ju lite mörkt med frigolitskivor i fönsterna.

Men vad gör man inte för att minska antalet starter på pumpen...

Bor man dessutom i Norrland, så är det ju på vintern alltid mörkt ändå.

Tänkte inte pÃ¥ norrländska förhÃ¥llande.... 

Om det är mörkt långa perioder kan man ju lika bra sätta upp rejäl isolering i fönstren under vintern.

http://www.hoagy.org/virtualwindow/

Regards Magi

[gustav]

En ännu värre sak är om det kunde vara en ide att ha fyr-glasfönster och ha en vätska mellan de 2 mellersta glasen för att fånga värmen och sedan ha en värmepump-kylslinga i kontakt med den vätskan.

Varför krångla till det? En f.d. arbetskamrat till mig hade en enkel och genial lösning. Han satte in frigolitskivor mellan glasen på vinterhalvåret...

Det här blir bara bätre och bätre.........
Tänk va bra då slipper man alla nyfikna som är ute och rastar hunden när det är mörkt och dom ser inte in när man går i kalsongerna när det börjar bli för varmt.

[Sfinx]

Va?
Har ni kvar fönster?
Spika igen och använd  platta skärmar så kan ni byta utsikt när ni vill och slippa insikt

Eller var det insyn?

[magi]

Va?
Har ni kvar fönster?
Spika igen och använd  platta skärmar så kan ni byta utsikt när ni vill och slippa insikt

Eller var det insyn?

Finns här...   

http://www.hoagy.org/virtualwindow/

Regards Magi

[Sture]

Har ni kvar fönster?

Har du tagit bort fönstren? Hur många starter har du , har du kommit ned till 0 starter per dygn?

Det vore den ultimata investeringen, att ta bort fönstren och installera en kraftfull och överdimesionerad bergvärmepump med ett hÃ¥l pÃ¥ 300 m som alldrig behöver gÃ¥ igÃ¥ng...Vilken dröm att komma ner till 0 starter per dygn...Undrar vem som blir först, mitt tipps är CarMan som enligt sin "profil" med sin anläggning klarar sig helt utan el till -30 grader,  d.v.s utan att pumpen behöver arbeta. Han har alltsÃ¥ kommit en bra bit pÃ¥ väg!

[hplp]

Plocka energi frÃ¥n avloppet,,det tror jag inte är en bra ide . Kommungubbarna skulle bli sura om de mÃ¥ste öppna upp och knacka loss skiten. Jag hade däremot en lysande ide. Jag bor i ett sÃ¥ kallat gaseldat omrÃ¥de, jag tänkte att man istället för Ã¥ elda upp gasen kunde man bara lÃ¥na den . Man komprimerar gasen och  tar energin och sen skickar man tillbaks den igen. Gasnota=0  Smart?

[greven1]

   

faan va ni e knäppa !! måste villigt erkänna att detta var det mest roliga jag hitils hittat på forumet.
mycket tänkvärt men samtidigt väldigt kul.
men tänk på oss stackare här uppe i norr som har nog lite av ljus i tillvaron !! *fniss*
ha de gött

krister

[hplp]

Har inte ni norrsken???Kom igen nu , alla ni andra, vi måste hjälpa "Greven"få ut nåt av norrskenet! 

[tipo874]

Plocka energi frÃ¥n avloppet,,det tror jag inte är en bra ide . Kommungubbarna skulle bli sura om de mÃ¥ste öppna upp och knacka loss skiten. Jag hade däremot en lysande ide. Jag bor i ett sÃ¥ kallat gaseldat omrÃ¥de, jag tänkte att man istället för Ã¥ elda upp gasen kunde man bara lÃ¥na den . Man komprimerar gasen och  tar energin och sen skickar man tillbaks den igen. Gasnota=0  Smart?

Nu vet jag inte vad det är för gas, men hade du tänkt kondensera den till vätskefas? I annat fall vore det väl enklare att ta uteluft, komprimera den, ta värmen ur den nu varma luften och släppa ut den igen utomhus, där den kommer att bli mycket kallare. Vet inte vad COP skulle bli pÃ¥ det, men det är säkert inte speciellt bra. 

[Hassel]

hmmm....ena tokiga förslaget efter det andra....

vad jag inte begriper är att ingen har löst hur man skall få ut EL av en VP.

det sägs ju i alla reklamblad att man puttar in 1 kwh och får ut 3-5 Kwh.

på något vis borde väl man kunna omvandla den extra energin på 2-4 Kwh till ren EL....!?!?!?

jag menar, vi lyckades skicka folk till månen med 60 tals teknologi......nog fasen borde man
kunna lösa detta med 2000 talets teknologi......eller ?

och helt plötsligt skulle man ha en elmätare som står stilla.....med en rejäl anläggning skulle
man kanske t.om få ett EL-överskott....sälja det till grannen för halva priset mot fortum.....

[hplp]

Klart man kan få el ur en värmepump, jag råkade pilla lite fel bland sladdarna i min och visst tusan kom det el ur den.

[G Bergström]

Det finns anläggningar i försökshus/miljöhus, där man återvinner värmen från avloppen, tror det är via typ värmeväxlare till värmepump
Det skulle tex gå bra med markvärmepump att stoppa in collektorslangen ett antal meter i avloppsröret( gärna då lite grövre)eller linda den runt avloppsröret, när man bygger nytt.
Problem är att lösa styrning så att man inte tar ut för mycket energi, och avloppsröret fryser igen.
Men lite tveksam om det är ekonomi i det hela gissar att besparingen kan bli ca 4000Kw/år.

[magi]

hmmm....ena tokiga förslaget efter det andra....

vad jag inte begriper är att ingen har löst hur man skall få ut EL av en VP.

det sägs ju i alla reklamblad att man puttar in 1 kwh och får ut 3-5 Kwh.

på något vis borde väl man kunna omvandla den extra energin på 2-4 Kwh till ren EL....!?!?!?

jag menar, vi lyckades skicka folk till månen med 60 tals teknologi......nog fasen borde man
kunna lösa detta med 2000 talets teknologi......eller ?

och helt plötsligt skulle man ha en elmätare som står stilla.....med en rejäl anläggning skulle
man kanske t.om få ett EL-överskott....sälja det till grannen för halva priset mot fortum.....

Koppla ett gäng termoelement och en batteribackup till värmepumpen sÃ¥ gÃ¥r det kanske att driva runt systemet. 

Problemet är verkningsgraden pÃ¥ termoelementen.....   

"En ny typ av högpresterande termoelement som tillverkas av legeringar som innehåller miljövänliga material har utvecklats av företaget Showa Denko. Elementen kan generera el ur små spillvärmekällor, som varmvattenberedare, värmeväxlare eller från bilavgaser."

http://www.nyteknik.se/art/35670

Lycka till   

Regards Magi

[hplp]

Det finns anläggningar i försökshus/miljöhus, där man återvinner värmen från avloppen, tror det är via typ värmeväxlare till värmepump
Det skulle tex gå bra med markvärmepump att stoppa in collektorslangen ett antal meter i avloppsröret( gärna då lite grövre)eller linda den runt avloppsröret, när man bygger nytt.
Problem är att lösa styrning så att man inte tar ut för mycket energi, och avloppsröret fryser igen.
Men lite tveksam om det är ekonomi i det hela gissar att besparingen kan bli ca 4000Kw/år.

Vanudå?? Ett seriöst inlägg! här!
Jo jag har en bekant som provat samma sak, det var inte lyckat. Men någon form av återvinning på varmvattnet för storförbrukarna (fam m tonåringar) vore nog en god ide

[hplp]

Hej.

Varför tar ni inte luft från avloppssystemet så att ni får varmare luft till värmepumpen på vintern.

Jag pratar alltså om att suga luft från avloppssystemet och leda den luften genom värmepumpen.

Folk får ingen verkningsgrad från uteluften då uteluft-temperaturen på vintern blir för låg.

Avloppsrören är redan nedgrävda km efter km och luften som finns där är uppvärmd
av marken, varmt avloppsvatten samt av förmultningsprocessen.

Sätter man bara sugfläkten på taket kommer inte odören att tryckas ut i huset då det är undertryck i kanalen från avloppet.
Kan man bara sedan kanske filtrera bort den värsta odören så att lukten inte stör grannarna har ni ett värmepumpssystem som funkar året runt.
Är man sen lite full i fan så kollar man om man kan stoppa avloppssystemet att suga luft i närheten av huset.
Man kan ju hoppas att det inte blir så populärt att det börjar gurgla i avloppen pga undertryck i avloppet.   *hehe*

När man tänker på allt varmvatten som värms upp av kärnkraftverk, olja och kolkraftverk och som sedan sköljs ut i avloppssystemet från badrum och kök blir man ängslig över att vi inte kommit längre på att införa rekommendationer för att åtminstone hyreshus borde ha ackumulatortankar där man med värmepumpar tar till vara på värmen och inte släpper ut avloppsvatten med temperaturer över typ 5 grader.
Bara med enkla snabba spjäll skulle man innan ackumulatortanken kunna separera kalla avloppsflöden från varma och på det viset kanske kunna ha ackumulatortanken som värmekälla innan värmepumpen tar ut den sista vämen från tanken.

Har aldrig hört att det frusit i ett avloppssystem i marken.

Vill ni ha fler tips?

Regards Magnus Ivarsson

Nää, det gick inte. Grannarna blev av med vattnet i vattenlåsen, visserlige fick jag ut lite, hmmm, ganska mycket faktiskt varmare luft,, bestämt lägger jag ner det projektet.

[pellep]

[

Grannarna blev av med vattnet i vattenlåsen,

Komplettera med en Durgo luftningsventil, så slipper du detta problem.

[greven1]

Har inte ni norrsken???Kom igen nu , alla ni andra, vi måste hjälpa "Greven"få ut nåt av norrskenet! 

det bästa energi tipset är nog att stoppa elmätaren ca 4-5 månader om året !!
men då får man be grannen att göra ingreppet då är det inte åtalbart (sant)
om man inte gör olaga kraftavledning för egen vinnings skull är det inte Ã¥talbart !!  (sjukt men sant )

[Rickard]

[

Grannarna blev av med vattnet i vattenlåsen,

Komplettera med en Durgo luftningsventil, så slipper du detta problem.

Hos grannen, på detta sätt drar du ju varm luft direkt från grannen till din frånluftsvärmepump. Kör 3-400 m3/h skall du se att du får bra uteffekt från din värmepump.

Grannen fÃ¥r kanske lite dragigt, men vadÃ¥ 

[utopiazz]

Har inte ni norrsken???Kom igen nu , alla ni andra, vi måste hjälpa "Greven"få ut nåt av norrskenet! 

det bästa energi tipset är nog att stoppa elmätaren ca 4-5 månader om året !!
men då får man be grannen att göra ingreppet då är det inte åtalbart (sant)
om man inte gör olaga kraftavledning för egen vinnings skull är det inte åtalbart !!  (sjukt men sant )

Korrekt när det gäller olaga kraftavledning men Ã¥ andra sidan är det Ã¥talbart att göra ingrepp i mätarutrustningen, men det blir ju i sÃ¥ fall grannens problem  .

/Johan