*skratt*     JAg får visst så jag tiger.

Det här börjar likna den gamla sagan...
"Och vad blev det då mäster skräddare?"
"Det bidde ingenting!"

Fast vad är vi ner i nu då? 100:- Fortfarande onödigt i dom flesta vanliga applikationer.

0,075kW * 24h * 240d * 1kr/kWh = 432:-
På det kan jag pruta 32:- om du påstår att inre pumpen avlastas så mycket..

Det blir TVÅ besök på McDonalds med happy meal till dottern. Förresten gillar jag Burger King bättre

Har just installerat den från Rickard inköpta elmätaren och har mätt lite. Externa cirkulationspumpen och pumpens elektronik drar 33 Watt (överraskande lite) i läge 1 (59 W i läge 3). Minus 5 W för elektroniken och litet avdrag för att interna pumpen avlastas kan vi säga 25 W i onödig förbrukning.

Sen kom jag på att en pump måste i vilket fall som helst vara igång under uppvärmningssäsongen så den effektiva drifttiden är den tid bägge pumparna går vilket är enbart under den tid kompressorn går, i mitt fall ca 4000 h/år.  Det blir alltså 0,025 W x 4000 h/år x 1 kr/kWh = 100 kr/år.

Dottern får nog stanna hemma den enda gång om året det blir Burger King.

Men det är fortfarande ett mysterium varför det är dubbla pumpar. 

Har man 100 element kanske man har en annan anläggning med en större pump eller

0,075kW * 24h * 240d * 1kr/kWh = 432:-

Får mig att tänka på Fältskärns berättelser: "mycket prutades ej, men hälften prutades genast"

CarlN har säkert rätt att det beror på retur-styrningen...

Vi som inte roar oss med att pumpa runt vatten för att hålla styrsystemet "nöjt" kan bjuda tanten på lyxrestaurang en gång om året i stället
0,15kW*24h*365d*1kr = 1314:-

Jag är ingen vän av den extra cirkulationspumpen men den kalkylen köper jag inte. En cirkulationspump på varma sidan drar i storleksordningen 50 W. Den går inte hela året, min står still från juni till början av september. Dessutom är det så att om den inte fanns skulle den inre pumpen arbeta med en större tryckuppsättning och dra mer el. Det blir snarare 200 kr/år. Gillar din fru McDonalds?

Så på dessa system står radiatorvattnet stilla under VV-värmning?

Jepp.

Kan man inte hamna i ett läge där cirk-pumpen är för klen för att få bra cirkulation i de mest avlägsna radiatorerna och om man skruvar upp cirk-pumpshastigheten så sjunker deltaT över kondensor. (Känns som om jag skulle hamna där direkt om jag ströp bypass och stängde av extern pump)

Om något avlägset element får för lite flöde så är det nåt annat som får för mycket. Man justerar in alla radiatorer så att returtempen från dem blir densamma.

Men på IVT styrs värmningen av returtempen med hysterises, på Nibe och Thermia styrs värmen av framledningstempen och med gradminuter. Jag misstänker att styrningen på IVT blir sämre utan bypassen, speciellt vid högt VV-uttag kan det både bli onödigt många start stopp och kanske även onödigt eltillskott ?

På Nibe o Thermia blir det här lättare då man inte har nån bypass och endast en pump på varma sidan... 
Vilket man enligt mitt förmenande ävan skulle ha på IVT!!!

JA! Släng ut bypassar.
Tanken med den externa cirkulationen är säkert god, typ att upprätthålla cirk även vid VV laddning.
Men till vilket pris? Det verkar ställa till mer strul än nytta för dom flesta, och jag kan försäkra att det funkar perfekt även utan detta koncept! Åtminstone i vanliga villatillämpningar

Lite på Roland... Bypass är inge bra... fullt flöde genom VP är det bästa... sen kan ev en strypning behövas över pumpen om cirkulationen är för stor.

Det låter ju helt ologiskt. Utan bypass stryper du ju hela radiatorflödet och diffVB över radiatorerna blir lidande. Känns mycket mer logiskt att ha en bypass och indivuduellt kunna reglera diff VB över kondensor och radiatorer.

Vad menar ni med "fullt flöde genom VPn är det bästa"? Det bästa är väl att sträva efter diffVB 7-9 ºC över kondensor och då blir flödet genom VPn det det blir. Resterande flöde som behövs genom radiatorerna för att upprätthålla rätt diffVb över dem måste därmed gå genom bypassen.

Jag kan bara förstå era kommentarer i de fall då flödet genom VPn är stort nog för flödet genom radiatorerna. I mitt fall är det inte det.

IVT-killen trodde det kunde göra 10-20%!

Tror på högst 5% men det är pengar det också.

Deet är inte så lyckat att låta en större del av radiatorflödet gå genom bypassen. Bäst verkningsgrad blir det när flödet genom bypassen är noll.

Helt ok att strypa cirkpumpsventilerna något.
Kolla deltaT även vid varmvattendrift.

Det är nog helt OK att strypa flödet över VP:n, försök trimma in mot 7 grader.

Handboken säger 7-9 ºC. Anser du att man bör sikta mot 7 ºC hellre än 9 ºC?

Jag har bara haft max 4  ºC deltaT på VB oavsett pumphastighet. Fick tipset att koppla om bypassen så att radiatorflödet hellre går i bypass istället för genom VP. Tidigare var min bypass kopplad som i ett H där bypassen var det vågräta strecket.
Nu kopplade jag om så att det blir mer som ett TT. Det gjprde 2 ºC på deltaT, men fortfarande ligger den lågt mot rekommenderade 7-9  ºC.

Som sista utväg för att få upp deltaT ytterligare tänkte jag montera in en stryventil i VPns VB-krets, men då jag tittade på cirk-pumpem såg jag att det satt två ventilliknande kosntruktioner på var sida (1 på var sida) om pumpen!
Jag vred den ena till ca 45 grader och vips gick deltaT upp till 8-9 ºC!

Jag har svårt att se att det kan vara skadligt för systemet annat än att pumpen får jobba hårdare, men det hade den ju fått också om jag hade haft mer "vanligt" tryckfall i mitt system?

Vad tycker ni? Är det ok att köra med strypt flöde i VB, eller borde jag snarare varva ner pumpen?
(Jag har alltså INTE strypt flödet i radiatorkretsen, bara i flödet över kondensorn)

Blir spännade att se om loggarna på elförbrukning ändras. IVT-killen trodde det kunde göra 10-20%!