Ämne: För liten värmepump?

[längan]

Hej
Har nu haft dom första vintermånaderna med värmepump Thermia Diplomat G2 10, 2 x 400 m slang och återvinning på ventilationen.Huset är nybyggt med 345 kvm golvvärme och ligger i Skåne.
Rumstemp 19 grader och värmekurva 42 grader.
Under december och januari var yttertemp. mellan +2 och -4 med undantag av några dagar med -6 till -12 .
Under denna tid,i läge auto,använde värmepumpen i läge 1: 488 tim. el och i läge 2: 366 tim. el.
Är detta rimligt?

[Carl N]

December + Januari är sammanlagt 1488 timmar, av dessa gick elpatron totalt 854 timmar.
Inte rimligt, jag skulle gissa att kompressorn inte går alls eller att den är helt kass.
Kan du blockera elpatron (driftläge VÄRMEPUMP) och läsa av vad du får för värden på FRAMLEDNING och RETURLEDNING när symbolen för kompressorn visas?

[Hjopek]

Normalt skulle det verkligen gå att köra med kurva 42 på golvvärme överhuvudtaget, jag har kurva 32 med radiatorer...

[Carl N]

Normalt skulle det verkligen gå att köra med kurva 42 på golvvärme överhuvudtaget, jag har kurva 32 med radiatorer...

Det stämmer, men det kan bero på att plattan inte har torkat ännu.
Jag vet flera fall där en nygjuten bottenplatta suger enorma mängder energi tills fukten drivits ut.
I så fall kommer det bli mycket bättre nästa vinter.

[längan]

Har gjort som Carl N föreslog. Temp. i auto-läge var 39 grader på framledning och 32 grader på retur.
Utan elpatron, i läge värmepump, var temp. efter ca. 2 timmars kompressordrift  36 grader framledning och 30 grader pÃ¥ retur. Är detta ok eller...

[Hjopek]

Det stämmer, men det kan bero på att plattan inte har torkat ännu.
Jag vet flera fall där en nygjuten bottenplatta suger enorma mängder energi tills fukten drivits ut.
I så fall kommer det bli mycket bättre nästa vinter.

Jag tänkte närmast på golvet (om parkett) när framledningen stiger när det är färdigttorkat.

[Carl N]

Har gjort som Carl N föreslog. Temp. i auto-läge var 39 grader på framledning och 32 grader på retur.
Utan elpatron, i läge värmepump, var temp. efter ca. 2 timmars kompressordrift  36 grader framledning och 30 grader pÃ¥ retur. Är detta ok eller...

LÃ¥ter som att kompressorn funkar som den ska.
Misstänker att det är mycket fukt kvar i plattan som ska ut.

Normalt ska det inte behövas så höga temperaturer för att få upp värmen i ett nybyggt hus med golvvärme. (Jag antar att du inte stryper ner värmen med termostaterna?) Jag skulle förmoda att du så småningom kommer kunna sänka kurvan, och gör så i så fall, stryp inte värmen med termostaterna.

[Erik Renberg]

Misstänker att det är mycket fukt kvar i plattan som ska ut.

345 m2 är också ganska stort. I synnerhet om det skulle vara ett plan (och allt golvvärme ligger i betong).

Men i övrigt; skulle eltillskottet kunna komma sig av för hög kurva i kombination med dÃ¥ligt inställt värmesystem (golvvärmecentraler och cirkulationspumpar) som inte hinner skicka ut värmen i golvet sÃ¥ att VP rent av blir för varm, stänger av kompressorn, och därför gÃ¥r över till eldrift helt i onödan? 

Hur många timmar har kompressorn gått under december och januari? Kompressorn borde ju gå hela tiden i princip och eltillskottet bara vara just tillkott (och inte det enda som värmer huset). Jämför antalet timmar.

[Roland]

Men i övrigt; skulle eltillskottet kunna komma sig av för hög kurva i kombination med dÃ¥ligt inställt värmesystem (golvvärmecentraler och cirkulationspumpar) som inte hinner skicka ut värmen i golvet sÃ¥ att VP rent av blir för varm, stänger av kompressorn, och därför gÃ¥r över till eldrift helt i onödan? 

HÃ¥ller med om att det kan vara en förklaring. För ett antal mÃ¥nader sedan var det en lÃ¥ng trÃ¥d om ett hus i Kalmartrakten där det var oförklarligt mycket tillsatsel. Jag till och med kontrollräknade husets värmeförluster när det visade sig att pumpen gav den effekt den skulle ge. Förklaringen till  tillsatselen var rätt enkel: felinställt värmesystem. Pumpen gick inte hela tiden trots att tillsatselen gick in rätt ofta. Husägaren hade inte tänkt pÃ¥ det och ingen pÃ¥ forumet tänkte pÃ¥ att frÃ¥ga om det. Det var golvvärmeslingor i betong och felinställd maxtemperatur pÃ¥ shuntventilen som var orsaken till problemet.

[längan]

Inga termostater som är strypta.Enligt räkneverket var värmepumpen i drift 22-24 timmar per dygn i december och januari. Under samma period var eldriften i snitt inkopplad 14 timmar per dygn. Tror ni att inställningarna kan vara problemet?

[Carl N]

Vad har du för typ av ventilation i huset?
Har du nån energiberäkning på huset?
Jag tycker att även om huset är stort sÃ¥ borde ett nybygge vara hyfsat isolerat. 

[längan]

Värmeåtervinning av fabrikatet Vent. Beräknad energiåtgång 40kwh per kvm. och år.
30cm. cellplast i betongplattan.40 cm. tjocka ytterväggar i Leca med cellplast i mitten och 50 cm lösull på vinden. Detta borde väl vara tillräckligt i Skåne...?

[Roland]

40 kWh/m2 och år, vad avser det? Är t.ex. varmvatten medräknat?

[längan]

De 40kwh/m2 och år avser uppvärmning och varmvatten.

[Carl N]

Jag läste någonstans att det kan ta upp till 2 år inna betongplattan torkat ut ordentligt, men förhoppningsvis kommer du märka en rejäl skillnad nästa år.

[Roland]

Kan vi få lite mer detaljer från energikalkylen? Jag har räknat lite men får inte siffrorna att gå ihop om 40 kWh/m2 och år är köpt el för uppvärmning och varmvatten. Husets maximala effektbehov tycker jag blir för högt med tanke på att det är ett nybyggt hus med värmeåtervinning från ventilationsluften. Det brukar stå i kalkylerna hur många kWh värmekällan beräknas bidra med.

[längan]

Stort tack för ert engagemang ! Enligt kalkylen ska värmekällan bidra med 13809 kwh per år varav 1500 kwh är varmvatten.

[Roland]

Det finns inte så mycket värden att basera en kalkyl på så det blir lite soppa på spik. 1500 kWh för varmvattnet tolkar jag som att man har använt schablonvärdet 5000 kWh för en familj och räknat med COP 3,33.

För att värma huset blir det kvar ca 12300 kWh. Återvinningsaggregatet för frånluften drar el del el. Jag gissar på 800 kWh. Värmepumpen med tillsatsel skulle alltså dra 11500 kWh. Det är klart hur mycket tillsatsel man har räknat med men räknar man med rimliga proportioner borde huset dra uppemot 40 MWh värme/år (netto efter värmeåtervinningen). Effektbehovet vid ca -14 (rimlig dimensionerande utetemperatur i Skåne) bör vara 17-18 kW med rätt stor osäkerhet. Är det någorlunda rätt värde känns en pump på 10 kW lite klen. Den bör klara av att värma huset ner till ungefär noll grader ute eller någon minusgrad. Vid lägre temperaturer behövs det tillsatsel.

Jag får inte riktigt en värme kalkyl att gå ihop. December och januari brukar stå för ca 30 % av årets värmebehov. I alla fall i Stockholmstrakten har det varit rätt normal kyla. Det blir 12 MWh. Lägg till 1 MWh för varmvattnet och det blir 13 MWh.
 
Pumpen gick i snitt 23 timmar per dygn. Det blir 23x62x10 = 14260 kWh. Tillsatselen chansar jag pÃ¥ att det är 488 timmar x 3 kW och 366 timmar x 6 kW. Det blir i sÃ¥ fall 3660 kWh. Sammanlagt blir det 18 MWh. Enligt den här kalkylen har det gÃ¥tt Ã¥t 5 MWh mer än vad det borde ha gjort. Nu kan jag ha gissat fel sÃ¥ den kan behöva modifieras men jag tycker att det är berättigat att frÃ¥ga sig om det är rimligt att det har gÃ¥tt sÃ¥ mycket tillsatsel.  Finns det bättre värden än de jag har gissat är de välkomna.   

[Mr Henke]

Du ska nog inte ge upp. Någonting måste ju vara riktigt fel. Om man räknar med ett Max effektbehov på 35 watt/kvm. Och det är högt med den isoleringen du har. Då blir det 35x345 = 12000 watt ca vid 15 minus. Det var visserligen kallt i december men det var lätt räknade timmar under 10 minus. Din vp borde i alla fall klara tio minus utan tillskott. Din värmekurva är ju tokhög för att vara inljuten i betong. Visst kan en ny ljuten platta suga effekt. Men inte i dem mängderna. Du har väl garanti på huset. Ta dit dom som står för värme systemet och släpp inte ut dem förrän det hittat felet. Jag skulle gissa på cirkulations problem i slingorna. Om det sen är shuntar som är felaktigt inställda eller vad det nu kan vara, så är något garanterat fel med en innetemp dessutom på 19 grader.

[Hjopek]

Vad står rumbör på, eller menade du med 19 grader att det var rumbör?

[längan]

Värmepumpen är injusterad av installatören, som vi nu inte känner något förtroende för. Skulle gärna komma i kontakt med någon erkänt duktig person (bor i skåne utanför Lund) som skulle kunna justera in vår värmeanläggning. Något förslag?

[Roland]

Frågan är om det är så enkelt att det handlar om inställningarna av pumpen. Det förekommer att pumparna är felinställda så att tillsatsen går in under perioder när kompressorn står still. I det här fallet har pumpen gått kanske 23 timmar per dygn. Det finns då inte så stor möjlighet till "onödiga" timmar tillsatsel. Fungerar återvinningsaggregatet? Finns det kompletterande uppgifter i energikalkylen för huset som kan vara till hjälp vid en analys av problemet? De brukar vara rätt utförliga.

Du bör börja bokföra timmar kompressortid, tillsatstider och utetemperatur. En avläsning varannan eller var tredje dag beroende på hur utetemperaturen har ändrat sig kan ge värdefull hjälp.

Värmekurva 42 grader, vad betyder det? 42 grader vid vilken utetemperatur? 

[HansMarten]

Jag använder Limhamns Energitjänst för service av vps i Lund. Vet inte om de är experter på Thermia, men de är väldigt bra på IVT/Bosh. de har tel 040 159696 , jag tror att din platta drar "mycket", byggare brukar prata om 30-40% ökad förbrukning första året i ett nybygge. Det är mycket fukt i huset som ska ut.

[Carl N]

Värmekurva 42 grader, vad betyder det? 42 grader vid vilken utetemperatur?

Vid 0 °C utetemp betyder det på Thermia, och det är en mycket hög kurva för golvvärme.
Så antigen har VVS-firman snålat med golvvärmeslang eller så är det fukt som tar mycket av värmen.
Jag lutar åt det senare, jag har sett nybyggen som drar otroligt mycket energi första tiden, men det brukar rätta till sig så småningom.

[Roland]

Hur länge har ni bott i huset?

[Mr Henke]

Det är lite synd jag inte kan termia. För jag bor själv utanför lund(Staffanstorp). SÃ¥ fall hade jag kunnat hjälpa dig. Men har du mätt upp tillopp och retur temperatur frÃ¥n alla dina slingor?  Jag räknar pÃ¥ ett Max effekt behov för värme i ditt hus pÃ¥ 35 watt/kvm vilket jag tror är ganska hyfsat rätt med tanke pÃ¥ ftx och den isolering du beskriver. Det skulle innebära att du behöver ca 12 kW vid femton minus och ca 40 i framledning kanske. Med lite tur och bra inkommande kb temp skulle din vp klara det eller i alla fall nästan. Du borde ha ca kurva 32 om allt stod rätt till. Jag hävdar fortfarande att nÃ¥got ät fel. Speciellt kurva 42 och inomhustemp pÃ¥ 19 grader och sÃ¥pass mycket tillskott. Men visst. Energin mÃ¥ste ta vägen nÃ¥gonstans eftersom vp gÃ¥tt sÃ¥ mycket ocksÃ¥. Nja, jag fattar inte och hoppas nÃ¥gon kan hjälpa dig att knäcka felet.

[Hjopek]

Vad står det för värde på RUM XX °C när pumpen går som vanligt och du inte gått in i menyerna?

[längan]

Ã…terigen stort tack till er alla!
Återvinningsaggregatet fungerar såvitt jag med min ringa kunskap kan begripa. Har sedan 7 jan. bokfört kompressortid tillsatstid och utetemp. Vi flyttade in i huset i april 2012.Står väldigt mycke siffror energikalkylen.Angav de jag trodde var viktigast...Skulle kanske angett andra?
Tror inte vvs firman snålat med slangen. Vi hade en kontrollant ute innan man gjöt plattan.Vi får väl utgå från att allt är ok på den punkten...
- Ingen har mätt tillopp och returtemp från varje slinga
-PÃ¥ RUM stÃ¥r 19 grader  (när man inte gÃ¥tt in i menyerna)

[Roland]

Har huset varit bebott i 9 månader borde den större delen av uttorkningen vara avklarad.

Det skulle vara bra om du kunde skanna energikalkylen och lägga in den som bilaga.

[Hjopek]

-PÃ¥ RUM stÃ¥r 19 grader  (när man inte gÃ¥tt in i menyerna)

Vad har du för innetemperatur, är den för låg eller hög tycker du?
Blir det varmare eller kallare inomhus när det blir kallare ute?

[Zyberdude]

Vid 0 °C utetemp betyder det på Thermia, och det är en mycket hög kurva för golvvärme.
Så antigen har VVS-firman snålat med golvvärmeslang eller så är det fukt som tar mycket av värmen.
Jag lutar åt det senare, jag har sett nybyggen som drar otroligt mycket energi första tiden, men det brukar rätta till sig så småningom.

Jag kör med kurva 23 (bör 20) och har 21 grader inne. Plattan blev gjuten i september-12 och är ca 12cm tjock. Pumpen installerades för ett par veckor sedan. Har inte testat att mäta fuktigheten i golvet men grannen som gjöt sin platta i slutet på oktober fick börja lägga in mattan i januari.

Enda uppvärming som jag har haft är en kamin + 5kw värmeblåsare. Och ingen plast vare sig i väggar eller tak!

[måle10]

Ã…terigen stort tack till er alla!
Återvinningsaggregatet fungerar såvitt jag med min ringa kunskap kan begripa. Har sedan 7 jan. bokfört kompressortid tillsatstid och utetemp. Vi flyttade in i huset i april 2012.Står väldigt mycke siffror energikalkylen.Angav de jag trodde var viktigast...Skulle kanske angett andra?
Tror inte vvs firman snålat med slangen. Vi hade en kontrollant ute innan man gjöt plattan.Vi får väl utgå från att allt är ok på den punkten...
- Ingen har mätt tillopp och returtemp från varje slinga
-PÃ¥ RUM stÃ¥r 19 grader  (när man inte gÃ¥tt in i menyerna)

Hej! Om du kör på kurva 42 tycker jag du ska prova ställa ner kurvan.Prova på kurva 38 och se för det är inte säkert du kommer få kallare i huset och ju lägre kurva du klarar dig på ju bättre är det och det är allt för många som kör på för hög kurva.Om du tittar på din framledningstemperatur så har den ett ÄR-värde och ett BÖR-värde och om ÄR-värdet kommer 3 °C under ditt BÖR-värde så kommer tillsatsen att hjälpa till så det är därför det är viktigt det här med kurvan att du inte kör på för hög kurva.Nu har du ett stort hus och din vp kanske är lite liten men samtidigt så bor du nedåt landet och man får helt enkelt prova sig fram så räcker inte kurva 38 så prova 39 och RUM 20.

[Hjopek]

Jag har lånat ett exceldokument härifrån http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=50172.0
och gjort om den något, där kan man se hur inställningar av rumbör och kurva påverkar framledningstempen,
fyll i de vita fälten.

Tack till perty.