Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Huddinge skrivet 22 oktober 2006, 18:17:51
-
Har någon erfarenhet av FLM 30? Vad blir det för besparing? Jag har inte kunnat hitta någon info om det.
Tydligen är det tänkt att brinepumpen ska gå hela tiden. Till det kommer fläkt och pump i FLM 30. Det kan ju bli några tusen kWh extra per år.
-
Bygger du nytt och ändå ska ha någon frånluftsfläkt så kan en FLM duga, men till ett befintligt hus är det billigare och bättre att borra 20 meter extra.
Är du på gränsen mellan 1 och 2 borrhål eller att tomtytan inte riktigt räcker till rekommenderad jordvärmeslang så kan en FLM faktiskt vara OK också.
-
Har någon erfarenhet av FLM 30? Vad blir det för besparing? Jag har inte kunnat hitta någon info om det.
Tydligen är det tänkt att brinepumpen ska gå hela tiden. Till det kommer fläkt och pump i FLM 30. Det kan ju bli några tusen kWh extra per år.
Ja det kostar, och skulle jag kunde göra om, då hadde jag satt in solvärme i stället... det skulle även vara billigare. Men nu är den här:
Funkar bra, men var rädd om vart du tar luften in i huset, frun får drag på vintern knUp
En bra ide skulle nog vara att sätta tilluftdonen över raddar.
Huset mår bra av det, vakuum är bra i min gamla villa, behöver inte längre vara bekymrad över dålig fuktspärr (eller vad det nu heter på Svenska).
Ang. besparingen, då får du vänta till januari, har bara haft den sen jul, och då var jag redan nere under noll från marken, så det ska bli trevligt att se om det går att höja den lite
I gammalt hus (hålhär och där) skulle jag kanske göra om det, men i nytt skulle jag nog välja genvex eller annan typ där man inte in luften direkt
-
Jag har haft min ett par år nu,så lite info kan jag dela med mig b00k
När jag först installerade FLM30 så märkte jag att innetempen sjönk något,minns inte exakt hur mycket men ca 1grad.Detta tror jag inte många tänker på.
Man får ju öka vb något.
Sedan så laddar den ju hålet dvs höjer tempen på brine även när kompressorn står still.
Efter en timmes stillastående på vintern var första gångminutens brinetemp ca 6-9grader innan, nu med FLM 12-15 grader.
Vid kontinuerlig drift höjer FLM brinen ca 0,3grader.
Jag är inte rätt man att räkna ut om det är ekonomiskt försvarbart att investera i en FLM30, men min ventilation fungerar numera utmärkt.
Hoppas att informationen bidrar lite till de som funderar på att köpa FLM30. *vinkar*
M V H Jonas
-
Jag räknade igenom vad FLM30 skulle ge mig och kom fram till att det i mitt fall skulle bli en energiförlust. Jag valde en enkel frånluftsfläkt i stället.
Förbättrad verkningsgrad KB-in höjd från 0 till 0.5 grader. Uteffekt höjd från 7.10 till 7.22 ca.
Detta skulle minska min VP's driftstid från 3800 h/år till 3739 h/år.
Effektförbrukning kompressor VP ca 2 kW.
Ger 2.2 kW * 61 h = 134kWh i besparing.
Extra körning av KB-pump (365 dygn/år * 24 h/dygn - 3800 h) * 0.17 kW = 843 kWh.
Jag vet att siffrorna är osäkra men det ger en indikation på hur mycket man kan "spara".
Det finns ju en besparingspotential då man återladdar borrhålet som jag inte tagit med. Jag har jordvärme och har i och med det återladdning av solen på sommaren. Har man ett tjälat borrhål kan det kanske räddas av FLM30.
Om man kan välja skulle jag lagt pengarna på ett djupare borrhål istället.
/m
-
Lite osäkert med den här varma vinter, men jag tror att min FLM har höjt temperaturen i marken med ungefär en halv grad, och sen kommer den halva som den ger hela tiden. 1 grad altså, inte mycket (det går till elsempel inte att dra ner ratten), jag tror att det ändda jag får är billig ventilation.
Som jag sa förut: jag skulle inte göra om det.
-
Extra körning av KB-pump (365 dygn/år * 24 h/dygn - 3800 h) * 0.17 kW = 843 kWh.
Det var ingen dålig KB-pump du valt för FLM30. Jag använder extern KB-pump till min frikyla och den är på 40W....
-
Jag trodde att det var KB-pumpen i VP'n som jobbade. Om FLM'n har en egen KB-pump blir det ju lite annat. Det låter ju rätt logiskt att det borde vara så.
Snabb surfning ger att FLM'ns KB-pump har en märkeffekt på 95 W. Det ger ju ändå en energiförbrukning på ca 470 kWh/år för KB-pumpen.
Kan vi hitta några fler tankevurpor kanske vi kan hamna på plussidan.
/m
-
Förbättrad verkningsgrad KB-in höjd från 0 till 0.5 grader. Uteffekt höjd från 7.10 till 7.22 ca.
Detta skulle minska min VP's driftstid från 3800 h/år till 3739 h/år.
Effektförbrukning kompressor VP ca 2 kW.
Ger 2.2 kW * 61 h = 134kWh i besparing.
Höjd köldbärartemperatur gör att kompressorns elförbrukning ökar pga högre insugningstryck. Det måste med i kalkylen. Besparingen blir mindre än 134 kWh.
-
Förbättrad verkningsgrad KB-in höjd från 0 till 0.5 grader. Uteffekt höjd från 7.10 till 7.22 ca.
Detta skulle minska min VP's driftstid från 3800 h/år till 3739 h/år.
Effektförbrukning kompressor VP ca 2 kW.
Ger 2.2 kW * 61 h = 134kWh i besparing.
Höjd köldbärartemperatur gör att kompressorns elförbrukning ökar pga högre insugningstryck. Det måste med i kalkylen. Besparingen blir mindre än 134 kWh.
Precis, man måste räkna på COP och inte bara på uteffekten.
-
Snabb surfning ger att FLM'ns KB-pump har en märkeffekt på 95 W. Det ger ju ändå en energiförbrukning på ca 470 kWh/år för KB-pumpen.
95W är märkeffekten (dvs max-effekten) på KB-pumpen. Jag antar att man kan ställa den i olika lägen? Vet inte vilket läge som är "vanligt", men antar att inte alla kör den på max i alla fall. Sedan kan man ju satsa en tusenlapp i en A-klassad pump och komma ner i mycket lägre effekt. Borde löna sig med en pump som skall gå 24/7.
Sedan tittade jag inte så noga på din lönsamhetskalkyl, men eftersom KB-pumpen helt säkert är våtlöpande, så tilllförs energiförbrukningen KBn, dvs du får väl räkna med energiförbrukningen som ett bidrag till uppvärmningen med COP 1 eller något (vet inte om du räknade in KB-pumpens tillskott i delta-tempen).
Sedan vet jag inte hur man gör på sommaren med en FLM30? Laddar man hålet då med? Kanske man skulle stanna KB-pumpen under sommaren då uppvärmningsbehovet är litet? Då behöver man inte räkna med 24*365 utan kanske 24*180 eller något...
-
Jag tror att skillnaden i kompressorns effektförbrukning drunknar i övriga uppskattningar i kalkylen. T.ex att jag antar konstant framledningstemp.
Det som är intressant är om FLM-30 är en förbrukare eller återvinnare.
Så här långt har jag inte lyckats få FLM'n att teoretiskt spara någon energi jämfört med endast en frånluftsfläkt.
/m
-
Det som är intressant är om FLM-30 är en förbrukare eller återvinnare.
Så här långt har jag inte lyckats få FLM'n att teoretiskt spara någon energi jämfört med endast en frånluftsfläkt.
Men om man bara laddar KB när VPn ändå är igång då? Då drar inte KB-pumpen speciellt mycket (extra) och återvinningen görs ändå när den behövs som bäst (dvs när det är som kallast och VPn går stora delar av dygnet så används också FLMen mycket)....
Kanske man skulle sätta fläkten på högsta läget och koppla den så att den bara går igång samtidigt som VPn... Då får man on/off reglering av frånluften och ventilerar inte ut någon spillvärme. ;D
-
Ännu mindre värme ventilerar man bort om fläkten alltid är bortkopplad. Möglet kanske isolerar bra dessutom. Det känns som om jag driver allt längre bort från ämnet.
/m
-
Sedan tittade jag inte så noga på din lönsamhetskalkyl, men eftersom KB-pumpen helt säkert är våtlöpande, så tilllförs energiförbrukningen KBn, dvs du får väl räkna med energiförbrukningen som ett bidrag till uppvärmningen med COP 1 eller något (vet inte om du räknade in KB-pumpens tillskott i delta-tempen).
COP för värme som tillförs på kalla sidan räknat som minskningen av till kompressorn tillförd el dividerat med tillförd värme blir kvoten 0,07, räknat som tillförd värme på värmebärarsidan dividerat med tillförd värme på köldbärarsidan lite över 0,2 (0,07 x 3).
Det är bara värmebärarpumpen som man kan räkna med högre värde och inte ens där blir det 1 då en del av förlusterna avges från pumphuset till omgivningen.
Det är ingen slump att leverantörerna av sådana här enheter aldrig någonsin har visat en lönsamhetskalkyl för dem.
-
Det är ingen slump att leverantörerna av sådana här enheter aldrig någonsin har visat en lönsamhetskalkyl för dem.
Vølund i Danmark var så vänliga att säge att det är absolut inget att spare; du köper antligen kompensering för klen markslinga (merpris med kwh, kanske samma som teorin bakom kompaktkollektorn), eller ventilation, och det kostar också kwh. Om man tänker på kompaktkollektoren, då måste det vara båda ..?...