Ämne: Mitsubishi Electric Luft-vatten

[Rollster]

Hej !
Jag läste häromdan i dagstidningen om ME nya luft-vatten-maskin .  Garanterad drift ned till -25 b.l.a . Den borde väl vara bra , om den hÃ¥ller samma klass som deras luft-luft-pumpar !
Hittade dock ingen info om den pÃ¥ nätet , men kanske ni vet mera ? .....   

[screen]

Hej jag hittade bara detta på den svenska hemsidan.

Även detta hittade jag med lite reklambeskrivning från mässan.

Men det verkar intressant och mer info skall komma.

Mvh Björn//

[qvisten]

Såg den på milano mässan och var inte imponerad. Ser ut som alla de andra typ Altherman. Vägghängd precis som deras gas pannor som säljs i sydeuropa idag.

Lyfte på plast skalet (kasskvalitets känsla, fick nästan inte dit den igen) och den var tom inuti.
Ser man sedan på utedelen så har den 4,5kW som lägsta avgiven värmeeffekt vilket är på tok för högt. Precis som M-E kompressorn som sitter i IVT bergvärme inverter. Om man betalar för att få en inverter och funktionen blir on/off så är det inte mycket att komma med.

//Rickard

[TS Comfort AB]

Den maskinen du beskriver måste vara deras 7 kw utedel. Den finns det en del uppgifter på från engelska sidor.
Den stora som dom tar in först väger nästan 140 kg och den hänger man inte på vägg
Såg någon uppgift på att innedelen var tillverkad i Sverige, vet dock inte av vem eller om det stämmer helt säkert ännu.

[KompressorExperten]

Såg den på milano mässan och var inte imponerad. Ser ut som alla de andra typ Altherman. Vägghängd precis som deras gas pannor som säljs i sydeuropa idag.

Lyfte på plast skalet (kasskvalitets känsla, fick nästan inte dit den igen) och den var tom inuti.
Ser man sedan på utedelen så har den 4,5kW som lägsta avgiven värmeeffekt vilket är på tok för högt. Precis som M-E kompressorn som sitter i IVT bergvärme inverter. Om man betalar för att få en inverter och funktionen blir on/off så är det inte mycket att komma med.

//Rickard

Hej

Den enhet du såg på milanomässan har inget med den nord europeiska marknaden att göra!
Det är en Italiensk variant som de har tagit fram med en lokal tillverkare.

Mvh
KompressorExperten

[Smurfen.]

Har finns en brochyr http://www.mitsubishivillavarme.se/pdf/produktblad/produkt_11.pdf

[Lexus]

Såg den på milano mässan och var inte imponerad. Ser ut som alla de andra typ Altherman. Vägghängd precis som deras gas pannor som säljs i sydeuropa idag.

Lyfte på plast skalet (kasskvalitets känsla, fick nästan inte dit den igen) och den var tom inuti.
Ser man sedan på utedelen så har den 4,5kW som lägsta avgiven värmeeffekt vilket är på tok för högt. Precis som M-E kompressorn som sitter i IVT bergvärme inverter. Om man betalar för att få en inverter och funktionen blir on/off så är det inte mycket att komma med.

//Rickard

Vad är fördelen med att köra en inverter under 28% av max-effekt?

[ace]

Det som avgör min-frekvens på en specifik anläggning är eller bör vara den lägsta gashastighet du kan ha med godtagbar oljeåterföring !

mvh. ACE

[jfl]

Hej, vad jag inte förstår är hur man skall få ekonomi med bara 35 grader ut från pumpen.
Skall man alltid låta elpatron höja upp?
För min del ser jag Sanyos CO2 betydligt dugligare där man får dom temperaturer som behövs direkt från pumpen (55 till 60 grader).
Vid installation av Mitsubishin krävs ju även gas fyllning i fält med dom problem det medför (duktig kyltekniker med bra utrustning och lämplig utetemp. samt luftfuktighet är ett måste för bra resultat).
Jag tror inte denna blir nån hit men deras CO2 kommer snart så vänta hellre på den.

Ha det

[Smurfen.]

Den bör kunna göra varmare vatten än 35 ºC men effekten är angiven vid 35 ºC utgående vatten det blir bättre cop då så det ser bra ut i broshyren

[Rollster]

Vad är mÃ¥nne det här med "zubadan-teknik"  /  " flash-injection" för nÃ¥got .  Det är just denna maskin en "lokal" firma har börjat göra reklam för .

[kjell62]

Har finns en brochyr http://www.mitsubishivillavarme.se/pdf/produktblad/produkt_11.pdf

 Det mÃ¥ste vara en bra pool värmare 16 KW vid  + 7
 Ã¤r det nÃ¥gon som vet vad den kostar ?
 mvh kjell

[TS Comfort AB]

Hur mycket vill du betala Kjell 

[kjell62]

Hur mycket vill du betala Kjell 

 30-40 Tusen om den är bra
 Ã¤r den mer än bra kan jag tänka mig lite till
 mvh kjell

[TS Comfort AB]

Nu var du lite för ekonomisk kjelle 
Man får nog räkna med att ge åtmindstånde ca 73000:- för den inkl beredaren på 180 liter och då är den inte ens monterad.
Den kanske kryper ner i pris efter ett tag då allt som är nytt är lite dyrare i början.
Är det någon som har sett några priser på den inkl montering ?
Har inte hunnit snoka så mycket.

[kjell62]

Nu var du lite för ekonomisk kjelle 
Man får nog räkna med att ge åtmindstånde ca 73000:- för den inkl beredaren på 180 liter och då är den inte ens monterad.
Den kanske kryper ner i pris efter ett tag då allt som är nytt är lite dyrare i början.
Är det någon som har sett några priser på den inkl montering ?
Har inte hunnit snoka så mycket.

 Jag har redan en beredare pÃ¥ 500 liter + pannanan 180 liter
 det är utedelen som jag gillar 3-fas inverter
 min dröm pump
 jag har nu en mitsubischi golf 2 som är ca 10-15 Ã¥r
 som fixar varm-vattnet & poolvärmen + lite solvärme
 men den är nog inte sÃ¥ ekonomisk ? nu i dagens läge
resten av kåken värmer jag med LL pumpar
 mvh kjell
 
 

[qvisten]

Såg den på milano mässan och var inte imponerad. Ser ut som alla de andra typ Altherman. Vägghängd precis som deras gas pannor som säljs i sydeuropa idag.

Lyfte på plast skalet (kasskvalitets känsla, fick nästan inte dit den igen) och den var tom inuti.
Ser man sedan på utedelen så har den 4,5kW som lägsta avgiven värmeeffekt vilket är på tok för högt. Precis som M-E kompressorn som sitter i IVT bergvärme inverter. Om man betalar för att få en inverter och funktionen blir on/off så är det inte mycket att komma med.

//Rickard

Vad är fördelen med att köra en inverter under 28% av max-effekt?

En av sakerna man vill vinna med en Inverter är lågeffekts reglering. Alla Inverter styrningar går för eller senare on/off. MEN man vill inte ha on/off drift redan vid +5 ºC ute.
Sätter man en VP på ett stort hus som har behov av 4,5kW som ett minimum större delen av året så är det kanon, men sätt den inte på en svensson vila.

Finns fina VP som kan styra ner till 10% av maxeffekten

//Rickard

[Lexus]

Finns fina VP som kan styra ner till 10% av maxeffekten

//Rickard

Ja....att det är Acquan du avser, förstår jag. Men vad jag inte förstår, är vitsen med att köra en pump på så låg frekvens. Är det inte bättre att låta pumpen stanna vid 30%-40%, då verkningsgraden minskar?

[ace]

Finns fina VP som kan styra ner till 10% av maxeffekten

//Rickard

Ja....att det är Acquan du avser, förstår jag. Men vad jag inte förstår, är vitsen med att köra en pump på så låg frekvens. Är det inte bättre att låta pumpen stanna vid 30%-40%, då verkningsgraden minskar?

tror inte Rickard menar Acquan 
en elmotors verkningsgrad sjunker med frekvensen, men kylkretsens verkningsgrad ökarvid korrekt konstruktion av denna.

mvh. ACE

[Lexus]

tror inte Rickard menar Acquan 

Rickard har på sin hemsida två olika inverter luft/vatten d.v.s. Acquan min-effekt 10%, och Daikin min-effekt 30%.

en elmotors verkningsgrad sjunker med frekvensen, men kylkretsens verkningsgrad ökarvid korrekt konstruktion av denna.

Om det hade varit lönsamt att köra en värmepump under 30%, borde IVT, Nibe, Daikin, ComfortZone m.fl. tillåta att deras maskiner också går ner lägre i min-effekt.

Menar du att det för dom inte är tekniskt möjligt, eller har de ansett att verkningsgraden inte är tillräckligt bra under resp. min-effekt?

Om någon säger att bilen drar mindre bränsle om man växlar upp tidigare, så att motorn går med lägre varv.....så är det sant....så länge man inte kör genom Sverige i 30 km/h på femmans växel.

[ace]

tror ändÃ¥ inte Rickard menar Acquan eller Daikin    ..        
tror han har en helt annan pump i Ã¥tanke           

hm..inverterstyrda kompressorer går mer och mer åt mindre och mycket högvarvigare kompressorkonstruktioner.
för ett par Ã¥r sedan hade de flesta ett maxvarv runt 50-60hz,  och idag ligger maxet ofta runt 90-100 hz
15 hz på en 50hz-kompressor=30%
15 hz på en 90hz-kompressor=16%
man kan alltså inte generalisera en viss procentsats som minimum, eftersom inverter-teknologin utvecklas rasande fort just nu.
bla danfoss  har utvecklat en kompressor för inverterstyrning med intern oljeÃ¥terföring för att kunna komma extremt lÃ¥gt ner i varv/flöde.

mvh. ACE

[Lexus]

Betvivlar inte alls att det går att köra pumparna med låg frekvens, men min fråga till Rickard VP-Center är:

"Vad är fördelen med att köra en inverter under 28% av max-effekt?"



Gissar att det inte är så speciellt bra COP mellan 10%-30% av maxeffekt.

[qvisten]

Betvivlar inte alls att det går att köra pumparna med låg frekvens, men min fråga till Rickard VP-Center är:

"Vad är fördelen med att köra en inverter under 28% av max-effekt?"



Gissar att det inte är så speciellt bra COP mellan 10%-30% av maxeffekt.

En inverter kör man direkt mot systemet allt annat är att hoppa tillbaka i stenåldern.
Om man kan styra en inverter riktigt lågt ner i varv så får man ett högt cop och minimerar on/off driften.
Men självklart så måste man ha bra prylar att jobba med.

//Rickard

[Lexus]

En inverter kör man direkt mot systemet allt annat är att hoppa tillbaka i stenåldern.
Om man kan styra en inverter riktigt lågt ner i varv så får man ett högt cop och minimerar on/off driften.
Men självklart så måste man ha bra prylar att jobba med.

//Rickard

Har du några siffror att redovisa, typ COP vid 20%, 50% och 100%?

Eftersom fläkt och cirkulationspump skall ingå i COP, så blir deras andel ganska stor vid låg kompressorfrekvens. COP påverkas negativt.

[ace]

COP påverkas mindre negativt av pump och fläkt än den görs positivt av hög underkylning och överhettning.

mvh. ACE

[Lexus]

COP påverkas mindre negativt av pump och fläkt än den görs positivt av hög underkylning och överhettning.

mvh. ACE

Vi pratar väl om ett och samma system d.v.s. värmevattensystem i villa där energi hämtas från hetgas, kondensering och ev. underkylning?

Är inte cirkulationspumpen varvtalsstyrd, lär du inte ha så mycket underkylning vid 10%.
En hög underkylning kräver ett högre kondenseringstryck, så någon stor vinst oavsett cirkpump kan man inte räkna med.