Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 05 oktober 2012, 08:41:38 »

Nej, det tror jag inte. Ställer du in en kurva på Nibe, Thermia, CTC, etc så blir börvärdesberäkningen olinjär i förhållande till utetempen. På Bosch/IVT ändras börvärdet linjärt med utetempen.

Nån form av olinjär kurva är det rätta eftersom värmesystemets värmeavgivning varierar olinjärt i förhållande till framledningstemperaturen, plus att man oftast vill ha lite snabbare ökning av framledningstempen när utetempen sjunker mot 0 grader eftersom det brukar betyda fuktig luft och mer blåst än när det blir ännu kallare ute.
Problemet är att rätt kurva ser olika ut för varje hus, så det är svårt att få det exakt iallafall...

Tanken med Bosch/IVT's modell är att man skall ställa in framledningen vid DUT och sen justera kurvan efter husets behov och eventuellt komplettera med en innegivare.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 oktober 2012, 08:33:27 »

Nu tror jag väl iofs frågan om linje eller kurva mer bara är ett mått på hur tillverkarna visualiserar det hela.  ???
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 05 oktober 2012, 08:30:05 »

Japp. Genvägen är en rak linje. Themria och Nibe går omvägen via en kurva  8)
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 04 oktober 2012, 23:00:47 »

David, den kortaste vägen mellan två punkter är alltid en linje, är den en krokig väg så är det en kurva.
Tycker jag.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 oktober 2012, 22:30:15 »

För att vara korrekt så ställer man inte in nån kurva på Bosch/IVT, utan en linje  8)
Man anger framledningstempen vid DUT och då blir det en rak linje från 20 grader till DUT som kan utgå ifrån och justera vid var femte grad.

hahah en LINJE hör ni det!  .,;-

Vilka påhitt dom har :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 oktober 2012, 22:29:35 »

det där plus/minus 5 gäller för thermia också men då bara vid temperaturerna
+5
0
-5

Så justerar man på -5 så spiller det ner lite under -5 också :)

Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 oktober 2012, 22:26:52 »

För att vara korrekt så ställer man inte in nån kurva på Bosch/IVT, utan en linje  8)
Man anger framledningstempen vid DUT och då blir det en rak linje från 20 grader till DUT som kan utgå ifrån och justera vid var femte grad.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 oktober 2012, 19:46:41 »

Precis tummenupp inte så lätt att förklara men det gäller bara om man gör helt egen kurva om man följer dom färdiga vet jag inte hur det funkar för har jag inte provat.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 oktober 2012, 19:39:35 »

 Sc:,h
Påverkar det inte kurvan vid den valda utetempen?
Kan du förklara lite bättre?

Edit, nu föll poletten ned, om jag justerar vid -10 grader så knäcks kurvan i intervallet -5 till -15 grader, mest vid -10 grader?
OK, då är det ju precis som på IVT.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 oktober 2012, 19:32:00 »

Om man väljer att göra egen kurva på en nyare Nibe tex 1245 så kan man markera valfri ute temp och välja framledning vid den tempen och det påverkar kurvan vid +-5 grader utetemp runt den markerade utetempen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 oktober 2012, 19:24:38 »

Har aldrig knappat på en ny Nibe, men utifrån manualen verkar det som att man ställer en kurva, och sen kan man gå in och punktstyra i intervallet -10 till +10 grader.
Det kanske ser ut mer eller mindre som hos IVT, jag vet faktiskt inte.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 oktober 2012, 19:06:54 »

mm det är soft. Så har thermia på sina fetare prylar. Tycker jag borde vara standard.

Har inte nibe så också?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 oktober 2012, 18:16:01 »

På IVT:s nyare maskiner ställer man kurvan manuellt för var 5:e grad och inställningen visualiseras i en graf.
Är det t.ex. -10 grader ute, och du har 2 grader för varmt inne kan du välja kurva -10, och justera ned den ett par grader.
Deras justeringsmöjligheter gillar jag faktiskt!
Enkelt och överskådligt.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 04 oktober 2012, 18:13:31 »

Nibes kurva är i 15 steg, och man utgår från temperaturen vid -20°C.
Sen kan man knäcka och förskjuta kurvan på olika sätt beroende på modell och årgång.
Om man följer Nibes kurva till 0°C kan man enkelt jämföra med inställningarna på Thermia.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 oktober 2012, 16:24:25 »

det låter ju ganska komplett!
Skrivet av: rallykalle
« skrivet: 04 oktober 2012, 13:25:06 »

Jag har en flik i mitt eget anläggningskalkylark där jag löpande skriver ner olika värden som jag mätt fram i olika scenario. Det gör det också enklare när man ett år senare vill testa något eller göra en förändring.

Jag har precis börjat med detta för att få ett underlag till att göra egen kurva.
Noterar: tid, fukt inne, temp ute, temp inne, gradminuter, väder, hur jag upplever inne, kurva, lutning. beräknad framlednings temp.
Behöver jag notera något mer måntro?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 oktober 2012, 09:05:31 »

Helt korrekt

ett från min sida bättre exempel vore det som nyss nämndes i en annan tråd. Att en VP som reglerar på returen i stället för framledningen kan behöva en kurva som ser annorlunda ut.

Totalt sett innebär det att man måste vara medveten om att:
Kurvor och förskjutning kan se ut och heta olika saker på olika värmepumpar.
Vissa låter därtill gradminuter fungera som en indikator för hur vi ligger till i värmebehovscykeln. Andra kan använda sig av exempelvis hysteres såsom indikerat på en returtemperatur och så vidare.

Vill man känna att man har hyfsat god möjlighet att byta VP till annat fabrikat så gör man bäst i att skriva ner en del grundvärden för sin anläggning.

Vilka framledningstemperaturer man har vid olika ute-temperaturer. Man behöver inte ta grad för grad. men tillräckligt för att kunna rita upp en hyfsad kurva.

Vilket delta man har. Vilken effekt man har.

Det finns säkert fler saker som kan vara bra att skriva ner!

Jag har en flik i mitt eget anläggningskalkylark där jag löpande skriver ner olika värden som jag mätt fram i olika scenario. Det gör det också enklare när man ett år senare vill testa något eller göra en förändring.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 oktober 2012, 08:22:58 »

Olika maskiner har olika sätt att benämna kurvor samt ger dessa kurvor olika värden. Det finns ju även VPs som inte jobbar med reglering med hjälp av gradminuter.

Gradminuterna och kurvan har just inget med varandra att göra. Kurvan talar om vilken framledningstemp som behövs vid en viss utetemp och gradminuter, hysteres, kopplingsdifferens, etc ser till att framledningen ligger runt det framräknade värdet i genomsnitt med lagom stora pendlingar.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 oktober 2012, 16:57:53 »

Olika maskiner har olika sätt att benämna kurvor samt ger dessa kurvor olika värden. Det finns ju även VPs som inte jobbar med reglering med hjälp av gradminuter.

På thermia heter det kurva och dessa har ett namn som motsvarar kurvans temp vid 0 grader i ute-temp.
Kurva 40 ger 40 grader i framledning vid 0 grader. Detta är också standardkurvan.

På thermia förskjuter man kurvan genom att öka rumbör. Hur mycket rumbör påverkar kurvan går att ställa in. 1,2 eller 3 grader exempelvis.

Ett grovt antagande är att om du berättar vad din kurva ger vid 0 grader. Säg 37c. Och jag ställer in samma kurva så kommer vi ha ungefär samma framledning längs hela kurvan.

I thermia kan man utöver en övergripande förskjutning av kurvan även ställa värdet vid +5 0 och -5.

hur det fungerar på andra får någon annan berätta
Skrivet av: rallykalle
« skrivet: 03 oktober 2012, 16:41:20 »

Betyder   "Kurva: 10, lutning -2"   samma mätvärden på alla fabrikat, eller har alla fabrikat egna tolkningar på kurvvärden?

Om jag har 10 -2 på en maskin. Byter maskinen mot en helt annan. Kan jag knappa in 10 -2 på den och få samma resultat?


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!