Ämne: Beslut från Miljö- och hälsoskyddskontoret

[AndersB]

Jat drar mig till minnes en diskussion vi hade på det (nästan avsomnade?) Svep-forat för en tid sedan. Då gällde det golvvärmeslangar. De första som kom var inte diffusionstäta och vid system med både golvvärme och elementvärme rostade de senare sönder. Jag fick kalla kårar och kollade med slangtillverkare som sa att detta med diffusion var ett problem som man övervunnit sedan länge.
Kan inte någon kolla med någon köldbärarslangtillverkare.
Och innehåller Brinolen glykol?
Förhoppningsvis är Herr Ispinne ute och cyklar.

[iSpiNNeN]

Om du ställer etanol i en öppen flaska så sker en kemisk reaktion där syremolekyler reagerar med etanolen och bildar koldioxid och vattenånga.
Först blir etanolen till ättiksyra, ättiksyran reagerar även den med syre, till slut har hela etanolmolekylen blivit till koldioxid och vattenånga.

Vore så fallet skulle det inte gå att tillverka konjak eller whisky. Där lagras etanolen på ekfat i decennier utan att det blir ättika av den.

Ispinnnen, jag tycker inte dina inlägg verkar seriösa. Driver du med oss?  

Vet du om att det finns lite olika sätt för organismer på den här jorden att förbränna kolhydrater.
Det vanligaste sättet är genom cellandning, då behövs det syre och då blir en sockermolekyl till koldioxid och vatten.

Om syre inte finns tillgängligt så bildar vår kropp istället mjölksyra, vilket vi får göra ibland när vi anstränger oss till den grad att våra lungor inte kan transportera tillräckligt med syre till cellerna. När vi slutat anstränga oss står vi och flåsar, varför?
Jo för att mjölksyran kan förbrännas i efter hand om vi bara blandar den med lite syre.

En del bakterier bildar alkohol istället för mjölksyra när det är brist på syre, detta kallas alkoholjäsning.
Alkoholjäsning är precis som mjölksyra bara ett tillfälligt alternativ när det är brist på syre, en total förbränning kan endast ske med syre för oss och dessa bakterier.

När man tillverkar alkohol blandar man vatten, jäst(bakterierna) och socker. Om syre finns tillgängligt för dessa jästbakterier så kommer de precis som våra celler att endast producera koldioxid och vatten.
Så enda sättet att få bakterierna att producera alkohol är att just stänga av syretillförseln.

Att alkohol i kombination med syre bildar koldioxid och vattenånga är en naturlag som du inte kan ändra på.

Om du vi dricker alkohol så förbränner vår kropp den med syre och det bildas i första steget ättiksyra(därför blir vi bl.a. bakfulla).

Om du sätter eld på etanol så bildas koldioxid och vattenånga, på grund av att syre blandar sig med etanolen. Därför slutar det brinna om du kväver den.

Syre och alkohol kan du aldrig blanda om du vill att alkoholen inte ska förbrännas.

Så när man lagrar whiskey och konjak så måste faten givetvis vara täta.

Angående golvvärmeslangarna så är de diffusionstätade inte diffusionstäta.

[Svejsan]

OT: Maltwhisky lagras inte på täta fat! Där räknar man med att det försvinner ca 2% av volymen alkohol per år under mogningsperioden. Detta kallas Angels Share, Änglarnas andel och koncentrerar smakaromerna i fatet. Därför brukar man tycka att en 18årig är bättre än en 12årig . Men efter det så kan man ju lagra det i en tät glasflaska så enda sättet det kan försvinna på är ner i magen. Slut OT.

[iSpiNNeN]

Kan inte ni som har bergvärme ta stickprover med jämna mellanrum så att vi får verkliga fakta istället.

Hur mycket alkohol förbränns om året i era slangar.

Har ni uppgifter på hur stor procent alkohol det hälldes i från början så är det ju kanon.

[pellep]

Normalt är endast en mycket begränsad del av slangen  exponerad emot luften (syre). Därmed är väl också syrediffusionsproblemet begränsat?

[ME]

Det finns syre i H2O (vatten) också.... tänk fiskar...

[pellep]

Förvisso, men skillnaden mellan utanför slangen och inuti densamma kan inte vara särskilt stor.

[Norrlänningen]

Ispinnen.

Då man inte vet med 100%-ig säkerhet, då tar man reda på. I detta fall innebär detta att jag återkommer i frågan kring eventuella problem med kollektorslangarnas diffusionstäthet. Så länge väljer jag dock att citera varia 511

"Vid en markvärmetillämpning ligger merparten av slangen under markytan omgiven av vattenmättad jord/berg, vilket minimerar syreinträngningen. PE-slang är resistent mot rekommenderade köldmedieblandningar."


 

[Norrlänningen]

Ispinnen. Vill börja med att säga att då du så tydligt representerar en tillverkare så anser jag att man kan bemöta dig på ett lite annorlunda sätt än en "vanlig" användare. Enligt mitt sätt att se det så marknadsför sig en BRA tillverkare genom att tala om fördelarna med sin produkt, inte nackdelarna med andras. Ex: jag köper inte en Miele bara för att de talar om hur dålig whirlpool är. I ditt/ert fall så är det änn viktigare då ni har en tämligen liten och obskyr produkt.

I denna tråd har du nu TVÅ gånger kommit med rena osanningar. Den första handlar om att du får effekterna vid ett kollektorläckage att likna en kärnkraftsolycka, trots att den dokumentation som finns i ämnet säger motsatsen.

Du väljer då att prata om diffusionstäthet och problem med detta. Ett problem som existerar på ett enda ställe, i din fantasi. Jag har pratat med Geotec i frågan, då jag inte VISSTE hur det låg till. Det finns visserligen diffusion, den är dock ej mätbar. Det finns naturgasslangar i samma material där ingen mätbar diffusion skett under 20 år. Det FINNS inget problem med diffusionstätheten och köldbärare med etanolblandning pga att den är så låg att den inte är mätbar. Citat från svaret jag erhöll: "Systemet i en värmepumpsanläggning har etanolen blandad med vatten vilket är ännu en begränsande faktor. Något problem med ”etanolförlust” finns inte i denna typ av anläggningar"

Det är alltså andra gången du, som med namn och inlägg tydligt representerar Ispinnen blåljuger. I mina ögon så har du därför "skitit ut dig" å det kraftigaste, inget vidare ur reklamsynpunkt.  

Lycka till med försäljningen.

[iSpiNNeN]

Norrlänningen anser att jag pratar skit om en annan produkt, bergvärme är inte en produkt utan bara ett sätt att använda en värmepump.

Varför är bergvärme förbjuden i flera kommuner?

Vi tillverkade även värmepumpar till bergvärme på 1960-90-talet, vi slutade dock när kommunen berättade att man inte kan sälja huset utan att överlåta ansvaret för borrhålet.
Om ens borrhål är orsak till en miljöförstöring så är det ägaren som är ansvarig.och inte den som sålde anläggningen och heller inte den som borrade.

Vi ville inte lura på våra kunder detta, men det finns ju dock pengar att tjäna därför spelar sådana saker absolut ingen roll för andra, det är ju trots allt inte dem som bär ansvaret över hålet.

Det enda jag försöker göra är att upplysa dig om saker som de som tjänar pengar på detta inte ser någon anledning att berätta, men istället blir du arg, sanningen är alltid illa hörd.

Kritiskt tänkande är bra, men inte om det aldrig gäller den egna uppfattningen.

[Norrlänningen]

Lek inte med ord Ispinnen.

Du säljer en pryl som konkurrerar med UPPVÄRMNINGSSÄTTET bergärme. Du har nu vid två tillfällen svartmålat detta, genom att säga att läckage är ett problem som får jättelika konsekvenser, barnbarnen har inte rent vatten etc.  Det finns forskarrapporter som motsäger dig.

Du hävdar att diffusionen är ett problem, vilket det de facto INTE är. Vi bergvärmeägare behöver inte oroa oss för denna bit.

Överlåtelse av hålet, javisst, men vilken miljöförstöring är det vi pratar om, se återigen tidigare hänvisad rapport.

Tala om att sanningen är illa hörd? JOJO, ordet sanning kommer ju verkligen från rätt mun i detta fall.

Tala i stället om vad som är så FÖRTRÄFFLIGT med ispinnen, eller varför inte börja med att åtmindstånde hålla dig till sanningen.

Skriv vad du vill...för min del är ytterligare diskussion med dig överflödig, du har redan visat vad ISPINNEN står för....

[iSpiNNeN]

Norrlänningen:
Du nämnde forskarrapporter som motsäger att risken för läckage och föroreningar av grundvattnet existerar.

Jag skulle väldigt gärna läsa dem, var hittar jag dem?

Små föroreningar existerar redan när hålet borrats:
Regnvatten rinner t.ex. rakt ner UTAN att filtreras. Regnvattnet "smutsar ner" grundvattnet med bl a bakterier.
Ju längre ner man tidigare tagit grundvatten desto renare är vattnet gäller inte längre, borrhålet för inte bara ner föroreningar från ytan, utan även från högre grundvattenskikt till de längre ner.

Du frågade efter något FÖRTRÄFFLIGT med ispinnen?
inget intrång i naturen tycker jag är förträffligt eftersom det är hållbart i all framtid.

Jag informerar om riskerna med bergvärme, bara för att det inte skett någon miljökatastrof ännu betyder inte det att det inte kan ske i framtiden.

[Norrlänningen]

Svarar ändå, när du nu ställer direkta frågor.
Jag har aldrig sagt att det INTE kan läka ut, vad jag motsagt är konsekvenserna av det. HÄR http://www.sgu.se/kartpubl/sgupubl/pdf/GV2-01.pdf kan du läsa mer.

Kring vad du säger om ytvatteninträngning så hänvisar jag till Normbrunn ´97

Miljökatastrof pga bergvärme, ehh..nä

[admin]

Vilka är miljö/hälso/brandriskerna vid ett läckage av gasol som ni använder som värmebärare i era anläggningar.

Kommer det/är det redan krav på besiktning av era installationer med tanke på brandsäkerheten.

Detta med tanke på de relativt stora volymer värmebärare som krävs i den typen av kollektor som ni använder er av.

/Rickard

[iSpiNNeN]

Vi använder oss av 1 kg gasol till våran 4 hästars anläggning. Gasolen förbrukas aldrig utan cirkulerar runt i ett slutet kretslopp, där den både tar upp värmen från luften och även avger den till radiatorkretsen.

Ur miljösynpunkt så använder vi det mest miljövänliga värmebärande mediumet i kylbranshen, gasol är ju ett organiskt ämne som bryts ner helt naturligt och används sedan av växtriket för att bilda kolhydrater.

Ur brandrisk synpunkt så använder vi endast 1 kg, i husvagnar och sommarstugor där man har gasspisar är det vanligt att man har 2st 11 kg gasoltuber ståendes.