Ämne: Halvdålig installation - rond 2

[srick]

Ah, men då står det fortfarande mellan två inkopplingar; parallellt och seriellt, med skillnaden att i det seriella fallet skall radiatorsystemet kopplas direkt till VP

VP -> UKV topp -> UKV botten -> Radiatorsystem -> VP

medan i det parallella skall ett rör dras till UKV

VP -> UKV topp -> UKV topp-> Radiatorsystem -> VP
                                                                        | -> UKV botten

Nu hänger min UKV ca 2m från VP och en eventuell returledning måste isf dras från VP och direkt till UKV-botten. Är det okej isf?

Fogskum har en otrolig förmåga att expandera, normalt borde det räcka men du kan ju borra några extra hål runt omkring och spruta in mera. Kostar så lite och så slipper du tjata på klantisarna till rörisar....

Hmm, ja det är nästan så jag skulle göra det, tråkigt bara att behöva göra om saker jag betalt för att få gjort..

Är inte en av poängerna med hel, oskarvad, rörisolering att man slipper få eventuell kondens att sugas upp av isoleringen i bjälklaget?
Drar man på lite kyla så lär det väl kunna bildas en del kondens på rören? Huh

Det är precis detta som gör att jag tycker det är olustigt att "okeja" denna installation och sedan bygga in och glömma fläktkonvektorn, för det kommer jag inte kunna göra med gott samvete...

[hulta]

Ah, men då står det fortfarande mellan två inkopplingar; parallellt och seriellt, med skillnaden att i det seriella fallet skall radiatorsystemet kopplas direkt till VP

VP -> UKV topp -> UKV botten -> Radiatorsystem -> VP

medan i det parallella skall ett rör dras till UKV

VP -> UKV topp -> UKV topp-> Radiatorsystem -> VP
                                                                        | -> UKV botten

Nu hänger min UKV ca 2m från VP och en eventuell returledning måste isf dras från VP och direkt till UKV-botten. Är det okej isf?

Fogskum har en otrolig förmåga att expandera, normalt borde det räcka men du kan ju borra några extra hål runt omkring och spruta in mera. Kostar så lite och så slipper du tjata på klantisarna till rörisar....

Hmm, ja det är nästan så jag skulle göra det, tråkigt bara att behöva göra om saker jag betalt för att få gjort..

Är inte en av poängerna med hel, oskarvad, rörisolering att man slipper få eventuell kondens att sugas upp av isoleringen i bjälklaget?
Drar man på lite kyla så lär det väl kunna bildas en del kondens på rören? Huh

Det är precis detta som gör att jag tycker det är olustigt att "okeja" denna installation och sedan bygga in och glömma fläktkonvektorn, för det kommer jag inte kunna göra med gott samvete...

Försvarar inte på något sätt isoleringsarbetet, utan bara att det går bra med fogskum och kvittar om det är fogskummat eller om isolering sitter på röret. Isolering som isolering....Kondens på rör uppstår bara om fuktig luft når röret.

Det går bra med att ansluta botten direkt till radiator returen på värmepumpen.

Men tesen parallellt eller seriellt som gäller i ditt fall vågar jag inte sia om. Har du fått rekommendation om bättre flöde och volym så gäller parallkopplingen.

Seriell koppling förbättrar inte flödet utan bara volymen. Måste nu försöka lära mig varför seriell och vice versa....

[srick]

Försvarar inte på något sätt isoleringsarbetet, utan bara att det går bra med fogskum och kvittar om det är fogskummat eller om isolering sitter på röret. Isolering som isolering....Kondens på rör uppstår bara om fuktig luft når röret.

Det går bra med att ansluta botten direkt till radiator returen på värmepumpen.

Men tesen parallellt eller seriellt som gäller i ditt fall vågar jag inte sia om. Har du fått rekommendation om bättre flöde och volym så gäller parallkopplingen.

Seriell koppling förbättrar inte flödet utan bara volymen. Måste nu försöka lära mig varför seriell och vice versa....

Jag tog det inte som att du försvarade heller, förstod vad du menade

Har ju fått båda rekommendationerna här egentligen, oavsett vilken så kan det åtminstone inte bli sämre än vad det är nu..

[hulta]

Försvarar inte på något sätt isoleringsarbetet, utan bara att det går bra med fogskum och kvittar om det är fogskummat eller om isolering sitter på röret. Isolering som isolering....Kondens på rör uppstår bara om fuktig luft når röret.

Det går bra med att ansluta botten direkt till radiator returen på värmepumpen.

Men tesen parallellt eller seriellt som gäller i ditt fall vågar jag inte sia om. Har du fått rekommendation om bättre flöde och volym så gäller parallkopplingen.

Seriell koppling förbättrar inte flödet utan bara volymen. Måste nu försöka lära mig varför seriell och vice versa....

Jag tog det inte som att du försvarade heller, förstod vad du menade

Har ju fått båda rekommendationerna här egentligen, oavsett vilken så kan det åtminstone inte bli sämre än vad det är nu..

he he vet. Det var riktad åt purjo. Hittar inte din tråd om ditt problem tidigare med pumpen och varför Ukv? Stannar pumpen för snabbt?

[srick]

Här är den trÃ¥den  
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=27452.0;all

Varför Ukv? Jo.. jag har väldigt tunna element (och trodde det var högtemp) sÃ¥ jag räknade kallt med att bÃ¥de fÃ¥ klent med radiatorvatten och knäppningar i systemet. Varför det blev Nibe och inte Bosch var helt enkelt priset... över 2000kr billigare  

Utan något kött på benen uppskattade jag radiatorvolymen till ca 100L, det kan lika gärna vara mindre egentligen. Elpannan jag hade slog mellan effektstegen konstant...

När jag upphandlade bergvärmen fick jag beräknat att en 6kW med 98m borra skulle räcka, jag ville se till att detta räcker även i framtiden (för ev tillbyggnad vi tänkt oss) och satsade därför pÃ¥ 160m borra och 7kW pump. Men sÃ¥ kostade 9kW pump bara 500kr mer... du fattar  

Med UKV'n kopplad som förut gick pumpen åtminstone ca 90m mellan varven vid ca +5 vilket ju är okej. Men nu går den alldeles för ofta..

VP ORAKLET:
Nej det behövs ju inte för att trä på isoleringen, men jag misstänker att de måste borra upp hålet genom bjälklaget för att få plats med isoleringen.

Tack för alla tankar

 

[hulta]

Jag läste igenom men kan inte Bosch, men intrycket är att det uppmanas att öka flödet till o från pumpen och då ska tanken kopplas parallellt. Fram till topp och från topp samt i botten kopplas det till retur radiator-värmepump.
Läste om uppmaning till extra cirk-pump och undrar varför? Ska inte behövas.

[Jarlen]

Dykrören användes väl bara till anslutning av dyktermometrar?

Det är inte säkert. jag har en 150l tank med två anslutningar i toppen. Varav en går ned till botten inne i tanken. Det är inte heller lämpligt att montera tanken horisontalt, om man vill ha skiktning av vatten volymen. Liggande spelar det egentligen inte någon roll var man kopplar in den.

[srick]

Precis hulta, ökat flöde är vad som rekommenderats. Jag tycker inte heller att en extra CP skall behövas...

Hehe, tanken är faktiskt monterad vertikalt, bara en dålig fotograf som inte tänkte på att bilden är väldigt missvisande UKV100 monteras hängande medan de övriga står på fötter.

[hulta]

Precis hulta, ökat flöde är vad som rekommenderats. Jag tycker inte heller att en extra CP skall behövas...

Hehe, tanken är faktiskt monterad vertikalt, bara en dålig fotograf som inte tänkte på att bilden är väldigt missvisande UKV100 monteras hängande medan de övriga står på fötter.

Liggande bilder inte bra för nacken....

[srick]

Nu har faktiskt firman, efter vissa påtryckningar, gått med på att komma hem till mig och göra klart det som är kvar. De bad mig även vara hemma, de är väl trötta på att argumentera och vill göra som jag vill (rätt?) direkt..

Har beslutat mig för att acceptera isoleringen av köldbäraren då det är viktigare att få till pumpinstallationen så den går bra. Jag skall ta till mig rådet hulta gav mig att borra upp lite runt rören till fläktkonvektorn och fylla på med lite fogskum och hoppas att det räcker... någon tanke?

Men den stora frågan; skall jag då begära att killen kopplar tanken seriellt eller parallellt? Iom att det tipsats mycket om att öka flödet måste ju den parallella kopplingen vara att föredra. Vad jag är lite orolig för där bara är om flödet verkligen kommer öka och om tanken kommer utnyttjas fullt ut med den kopplingen?

Som tidigare visat ser det nu ut så här (inlopp från VP till vänster, utlopp till radiatorsystem till höger, gammalt inlopp syns precis placerat bakom tanken);
OBS - tanken hänger på väggen, kass fotograf


Så för att lösa detta på bästa (?) sätt borde alltså det sättas in ett avstick från radiatorsystemets retur:

 till VP som gÃ¥r till det gamla inloppsröret, dÃ¥ borde saken vara biff? Min oro är att de drygt 2.5m mellan ack-tank och VP pÃ¥verkar flödet samt att avsticket gör att det mesta flödet gÃ¥r via VP ändÃ¥?

Ett försök att illustrera av paint-virtuosen:
(de riktiga bilderna kan ses på sidan 4 och 5 i http://www.nibeonline.com/pdf/611182-6.pdf. Om man tittar på sid 5 för Volym och flödeshöjare ser det ut som om returledningen i det parallella fallet MÅSTE gå till UKV-100 innan den går till VP. Är orolig att den parallella inkopplingen istället gör att tanken töms från både topp och botten..?


Tack för alla synpunkter, åsikter och tankar. Nu när de äntligen ska åtgärda detta vill jag att det ska bli rätt så jag slipper tjata på dem igen... det tar ju tydligen några veckor att få svar och ungefär 1-3mån att få ett besök..

[Jarlen]

Jag har kopplat in min seriellt, trots att jag också är i behov av ett mycket högt flöde, och inkopplingen har inte inverka någonting alls på flödet. Jag tror att med en seriell koppling så utnyttjar man tankvolymen bättre. Jag flyttade även ut framledningsgivaren som i min Nibe sitter integrerad i vp:n till efter tanken för att inte få en missvisande framlednings temperatur.

[JimGus]

Om du skulle koppla parallellt som din skiss, vad hindrar vb-pumpen suga hela flödet från ukv:n, mao kortslutning?
Sätter man då en strypventil & justerar till ett delflödet?

Jag röstar fortfarande för seriekopplat.

SP

[srick]

Tack SP och Jarlen!

Det är dessa saker jag är osäker på. Seriellt känns ju naturligt... både pga att man utnyttjar tanken bättre som du säger Jarlen men även för att undvika kortslutning (eller motsatsen - brist på funktion?) som du SP säger..

Frågan är isf om det just är flödet som är för dåligt i mitt radiatorsystem eller om larmen om högt värmebärardelta beror på konstig skiktning i tanken eftersom inloppet var i botten och utlopp i toppen, istället för tvärtom som det skall vara enligt Nibe?

Inlopp i toppen och utlopp i botten är ju logiskt eftersom vattnet blir varmt uppifrån och ned genom hela UKV'n. I fallet inlopp nere/utlopp uppe borde skiktningen bli underlig pga att hela UKV'ns volym aldrig blir jämnvarm eftersom allt varmvatten stiger.. eller?

[JimGus]

Att ditt flöde är dåligt tror jag beror på ettrörsystem i samband med klen dim på rör?
Hur hög vb-delta har du?
Har du strypt in raddarna rätt? Jag själv kan inget nämnvärt om ettrörsystem men tror jag läst en tråd där Jarlen beskriver hur han gjort.

Däremot kommer du få färre starter med ökad vattenvolym.

Jag har min ukv kopplad in i botten & ut i toppen. Jag inbillar mig att om jag skulle kopplat tvärt om hade jag fÃ¥tt köra med högre framledning eftersom värmen stiger. Iofs tror jag inte det skiktar sig nämnvärt i en 100l tank. Har förövrigt inga problem med knäppningar. 

[srick]

Det stämmer bra SP, ettrörssystem, klena rör och hela baletten... tyvärr. Tror också att det är detta som skapar mina problem, men jag hoppades på att kunna lösa det med "volym och flödeshöjare" men det går ju så klart inte att få igenom mer vätska per minut för det... Hoppet är det sista som lämnar en

VB-deltat vid 0-10 grader yttertemp ligger runt 9 grader om jag minns rätt. Nu när det varit väldigt kallt har inte VB-deltat hunnit sjunka tillräckligt mycket, alt om deltat blivit mindre när utetempen sjunkit..? Har iaf inte haft något larm sen tidig december pga kylan.

Radiatorerna är inte instrypta alls, alla termostater är helt öppna. Kopplen på radiatorerna har inte strypventiler vad jag kan se och jag har heller inte hittat några centralt i pannrummet. Är det något som alltid finns? Isf har jag missat dem, vore iofs bra för då kunde jag strypa in värmen på markplansslingan där det är kallare.

Det lutar alltså åt att låta koppla tanken som jag beskrev seriellt ovan. Dumt att koppla in som det var förut iom att det inte fungerade för mig.. Får jag samma problem gör jag nog som Jarlen och flyttar ut framledningsgivaren lite, ev monterar den med kylpasta och så för att se till att den har kontakt. En IVT-servicefirma var och kollade givarna så de ska visa rätt åtminstone.

TACK som sagt för alla tankar! Låt dem gärna flöda fritt så läser jag Jarlens tråd igen