Ämne: Elpatron i 290 A/W snebelastar faser.

[BeyondEvil]

Halloj!

Har en panna enligt rubriken och jag börjar fundera på om elpatronen är defekt.

Står att "allt tillskott ej kunde kopplas in...."

Har en effektvakt och går jag in och kollar där så säger den:

L1: 29A
L2: 5A
L3: 8A

Har 3x25A in i huset.

Borde inte elpatronen fördela sig jämnt (eller jämnARE åtminstone) över faserna?

[torbjorn_forsman]

Det borde den definitivt göra. Men är du säker på att effektvakten mäter rätt?
Prova att stänga av all elvärme och andra stora förbrukare, läs av strömvärdena från effektvakten, koppla sedan in en känd last (t ex en kupévärmare eller vattenkokare på ca 2 kW) till en fas i taget och se efter om strömvärdena ökar lika mycket.
Om du har fast installerade laster som är anslutna mellan två faser (t ex plattorna i en spis med 400 V elementspänning) så kan du prova att slå på en sådan och se om strömmen stiger lika mycket i två faser enligt effektvakten.

[BeyondEvil]

Det borde den definitivt göra. Men är du säker på att effektvakten mäter rätt?
Prova att stänga av all elvärme och andra stora förbrukare, läs av strömvärdena från effektvakten, koppla sedan in en känd last (t ex en kupévärmare eller vattenkokare på ca 2 kW) till en fas i taget och se efter om strömvärdena ökar lika mycket.
Om du har fast installerade laster som är anslutna mellan två faser (t ex plattorna i en spis med 400 V elementspänning) så kan du prova att slå på en sådan och se om strömmen stiger lika mycket i två faser enligt effektvakten.

Jag får förtydliga att värden på någon fas över 25A hör till ovanligheten. Att jag får "felmeddelandet" om att allt tillskott ej kunde kopplas in händer dock ofta.

Precis det du beskriver har jag prövat (med en dammsugare) och jag kunde inte se någon tendens till att den visade fel. Den installerades i somras, så den är inte gammal. Den kan ju fortfarande vara defekt, men det är (förhoppningsvis) mindre sannolikt.

Dock prövade jag inte det du beskriver med något som är inkopplat på två (eller 3 antar jag?) faser.

Pröver det och återkommer.

[BeyondEvil]

Prövade två-fas "testet" genom att dra igång lite plattor på spisen.

Kunde inte skönja något ovanligt beteende där. Eller?

Förloppet:

Spis avstängd


Största plattan


Näst största



Hur gÃ¥r jag vidare? 

[svenske kocken]

Kolla hur elpatronerna är kopplade, det borde ju finnas ritningar på det och ev begränsa max effekten på elpatronerna.

[BeyondEvil]

Kolla hur elpatronerna är kopplade, det borde ju finnas ritningar på det och ev begränsa max effekten på elpatronerna.

Får titta vad jag kan hitta vad jag kan hitta för kopplingsscheman/or.

Problemet är ju dock inte effekten i sig (13.5kW) utan att den snedbelastar faserna. Effektvakten ser ju till att säkringar inte går.

Eller missförstår jag dig?

[svenske kocken]

Det är lite knepigt att värmen belastar så snett, värme är oftast rätt jämt fördelat över faserna. Är det inte andra "tunga" saker som går in tex tvätt, torktumlare/torkskåp, disk, micro, vattenvärmare, motor och kupevärme dom tar ju upp emot 10 A per enhet.

[BeyondEvil]

Det är lite knepigt att värmen belastar så snett, värme är oftast rätt jämt fördelat över faserna. Är det inte andra "tunga" saker som går in tex tvätt, torktumlare/torkskåp, disk, micro, vattenvärmare, motor och kupevärme dom tar ju upp emot 10 A per enhet.

Som nämnts tidigare har jag gjort en del felsökning redan. Kollat faserna med en dammsugare. Stängt av samtliga förbrukare för att sen manuellt koppla in patronen. När det gäller patronen så går den oftast in på L1, ibland L2, men bara på en fas varje gång. Har mig veterligen aldrig sett den nyttja L3.

Hur går jag vidare med felsökningen?. Kan det vara mjukvaran? En inställning eller dylikt. Patronen är ju i sig tämligen okomplicerad, bara ett vämelement. Kan det vara oxidation eller liknande som får elektroniken att balla ur och bara lasta en fas som ett slags "limp-mode"?

Är inte helt ovan med vare sig el, elektronik eller mjukvara. Vet tillräckligt för att veta när jag kan pilla själv eller när det är bäst att låta proffs titta på det. Men känner att ännu är jag inte redo att ta in en tekniker. Behöver förstå mer.
 

[Lmf]

Det kan inte stämma.

När jag tittar på dina bilder så ser jag L1,L2 och L3 som har värden runt 6,5 samt (0,0)
MEN längst ner där klockan är finns det mest intressanta nämligen Ingenting
Ingen kompressorsymbol,ingen fläkt symbol, Ingen radiator/varmvatten symbol och framförallt Ingen blixt symbol som indikerar att elpatronen är aktiv.
med andra ord värmepumpen är i viloläge.

Som jag ser det har du i första bilden en ganska jämn förbrukning över faserna i huset
i bild två sätter du på en platta och belastar L1 till 15,4A (VPs elpatron inte aktiv, ingen blixt symbol och därför 0,0 A inom parantes)
i bild tre sätts en till platta på som belastar L2 med 15,5A men VP är fortfarande inte aktiv (0,0 innom parantes).

Det vi ser på bilderna är inte elpatronen i VP som snedbelastar utan övriga förbrukare i huset
Det du tittar på är det som strömkännarna läser av att huset har för förbrukning på respektive fas och hade elpatroonen varit aktiv så hade systemet begränsat på den/de faser som går över inställt väde.

[BeyondEvil]

Det kan inte stämma.

När jag tittar på dina bilder så ser jag L1,L2 och L3 som har värden runt 6,5 samt (0,0)
MEN längst ner där klockan är finns det mest intressanta nämligen Ingenting
Ingen kompressorsymbol,ingen fläkt symbol, Ingen radiator/varmvatten symbol och framförallt Ingen blixt symbol som indikerar att elpatronen är aktiv.
med andra ord värmepumpen är i viloläge.

Som jag ser det har du i första bilden en ganska jämn förbrukning över faserna i huset
i bild två sätter du på en platta och belastar L1 till 15,4A (VPs elpatron inte aktiv, ingen blixt symbol och därför 0,0 A inom parantes)
i bild tre sätts en till platta på som belastar L2 med 15,5A men VP är fortfarande inte aktiv (0,0 innom parantes).

Det vi ser på bilderna är inte elpatronen i VP som snedbelastar utan övriga förbrukare i huset
Det du tittar på är det som strömkännarna läser av att huset har för förbrukning på respektive fas och hade elpatroonen varit aktiv så hade systemet begränsat på den/de faser som går över inställt väde.

Tack för ditt svar.

Vad exakt är det som inte stämmer?

Jag tror det råder någon form av förvirring i tråden.

Jag är fullt medveten om att bilderna visar lasten på respektive fas när VPn är i viloläge. De siffror jag angivit tidigare (t.ex. 29A) är då patronen är aktiv.

Och ja, jag har haft en elektriker hemma som har fördelat om husets förbrukare för att skapa en så jämn fördelning som möjligt. Det var en av anledningarna att jag upptäckte att patronen snelastar (se mitt första inlägg).

Bilderna tog jag för att demonstrera hur lasterna fördelas när jag slår igång spisen, eftersom jag inte riktigt förstod om det var korrekt eller ej. Spisen är en 3-fas spis.

Det jag dock blir osäker på är om det någonsin stått något annat än 0,0 inom parenteserna... men om jag tolkar ditt inlägg korrekt ska det alltså där stå vad pannan drar? Endast när patronen går? Eller oavsett patron/kompressor?

Får helt enkelt slå på elpatronen och se vad som händer med dessa siffror.

[Lmf]

När jag skrev förra posten utgick jag  enbart frÃ¥n det man kan se pÃ¥ bilderna.


Värde i parantesen skall vara hur stor korrigering man gjort och inte hur mycket VP drar som jag skrev innan.
En sak som jag tänkte på precis är om strömkännarna är monterade på fel faser
Då kanske den drar på för fullt på L1 (var det 29A som du hade sett?) men pannan kan tro att det är L3 som har denna förbrukning och begränsar denna fasen.

Du får titta i elcentralen vilken strömkännare som sitter på respektive fas och sedan dubbelkolla så de går till rätt ingång på effektvakts kortet i värmepumpen.

[purjo__]

Effektvakten mäter ju strömmen vid elcentralen, så det är ju inte ens säkert att det är elpatronen i elpannan som orsakar snedfördelningen. Sen är det inte alls otroligt att det är som Lmf säger att den mäter på fel faser så att elpannan tror att den flyttar lasten till en ledig fas, men i själva verket lägger den på den mest belastade fasen.
Kolla, som sagt var, att strömkännarna sitter rätt. Kolla också att det är samma fasordning du mäter på som är kopplade till L1, L2 och L3 i elpannan.

[svenske kocken]

Hur det är med inkopplingarna på just den maskinen vet jag inte men jag kan ju berätta att den IVT som sitter hos min syster är det måååånga små steg som kan kopplas in.För att få till små och många steg men begränsat antal slingor kopplar man dels 230 V dels 400V i olika kombinationer. Det innebär att i vissa driftsfall belastas en fas mycket hårt medans dom övriga faserna är lätt belastade. Har man den typen av styrning kan belastningen tidvis bli mycket sned.

[purjo__]

Tittar man i styrsystemet så ser det ut att vara måånga effektsteg (36 stycken). I praktiken är det 6 effektsteg i den aktuella pannan (två per fas). Det sitter 6 stycken värmeelement på 230V/2,25kW. Fem av dom styrs mha vanliga mekaniska relän och det sjätte styrs av ett halvledarrelä. Halvledarrelät styrs av en fyrkanstsvåg med 15 sekunders våglängd där pulsbredden regleras mellan 0 och 100% i 6 steg för att 'simulera' många effektsteg.
De relästyrda stegen kopplas in ett per fas i tur och ordning tills önskad effekt uppnås (så länge inte effektvakten tycker att nån fas är överlastad).


I den här ordningen kopplas stegen in i normalfallet (Siffrorna gäller min panna med maxeffekt på 9kW. Principen är densamma för TS panna, men varje steg är 2,25kW istället):

Kodstycke: [Välj]

0.25->1.25kW:   230V Pulser pÃ¥ element 1. ca 15s vÃ¥glängd.
1.5kW:          230V pÃ¥ element 1
1.75-2.75kW     230V pÃ¥ element 4, 230V pulser pÃ¥ 1
3kW             230V pÃ¥ 4 och 1
3.25-4.25kW     230V pÃ¥ 4 och 6, pulser pÃ¥ 1
4,5kW:          230V pÃ¥ 4, 6 och 1
4,75-5.75kW     230V pÃ¥ 4, 5 och 6. Pulser pÃ¥ 1
6kW:            230V pÃ¥ 1, 4, 5 och 6
6.25-7.25kW:    230V pÃ¥ 3, 4, 5 och 6. Pulser pÃ¥ 1
7.5kW:          230V pÃ¥ 1, 3, 4, 5 och 6
7.75-8.75kW:    230V pÃ¥ 2, 3, 4, 5, 6. Pulser pÃ¥ 1
9kW:            230V pÃ¥ alla

Jag tror att antingen effektvakten eller elpannan är felkopplade så att det blir missmatch mellan vilken fas som mäts och vilken som belastas.

[BeyondEvil]

Effektvakten mäter ju strömmen vid elcentralen, så det är ju inte ens säkert att det är elpatronen i elpannan som orsakar snedfördelningen.

Det är ju säker på att det är, som är möjligt. För när jag observerat snedbelastningen och sen stängt av patronen manuellt så har snedbelastningen försvunnit. För att sedan komma tillbaka när jag slagit på den igen.

Sen är det inte alls otroligt att det är som Lmf säger att den mäter på fel faser så att elpannan tror att den flyttar lasten till en ledig fas, men i själva verket lägger den på den mest belastade fasen.
Kolla, som sagt var, att strömkännarna sitter rätt. Kolla också att det är samma fasordning du mäter på som är kopplade till L1, L2 och L3 i elpannan.

Detta är intressant och något som inte slagit mig.

Den observation jag gjort, i förhållande till undercentralen i huset, är att L1 har bytt plats med L3.

Detta behöver ju inte nödvändigtvis stämma med huvudcentralen där spolarna sitter, men det tror jag att det gör. Har mer förtroende för elektrikern som gjort elen i huset samt installerat spolarna än vad jag har för teknikern som installerat effektvaktskortet i pannan.

Men om jag förstått det rätt så är risken alltså att, från pannans perspektiv, att det som visas i displayen som L1-L3 inte stämmer överens med hur patronen är inkopplad. Har jag förstått det rätt då?

För allt utanför pannans perspektiv borde ju inte spela någon roll. Eller är det något jag missar?

Om det är någon som tycker det är roligt så får ni gärna rita och förklara som om jag vore en idiot. Jag skulle uppskatta det iaf.

Det innebär att i vissa driftsfall belastas en fas mycket hårt medans dom övriga faserna är lätt belastade. Har man den typen av styrning kan belastningen tidvis bli mycket sned.

Det är ju helt OK att den belastar en fas hårt. Men då ska den ju sen inte klaga på att "all effekt inte kunde kopplas in". Kommer den till ett sånt läge ska den ju fördela det bättre. Annars är den enligt min mening defekt.

Jag tror att antingen effektvakten eller elpannan är felkopplade så att det blir missmatch mellan vilken fas som mäts och vilken som belastas.

Jag hoppas och tror att du har 100% rätt.

När du skriver att elpannan är felkopplad, hur menar du då? Hur effektvakten i sin tur är inkopplad i pannan eller hur själva drivningen (faserna) av pannan är inkopplade?

Får mäta och testa lite i helgen. Om jag inte listar ut det så kanske ni kan hjälpa mig om jag delar med mig av mina fynd.

Är det någon information i själva mjukvaran som kan vara intressant?

[purjo__]

Men om jag förstått det rätt så är risken alltså att, från pannans perspektiv, att det som visas i displayen som L1-L3 inte stämmer överens med hur patronen är inkopplad. Har jag förstått det rätt då?

Exakt. Det finns (tyvärr) ingen intelligent återkoppling i effektvakten så att den vet vilken mätspole som reagerar när ett visst elpatronsteg kopplas in. För att allt skall funkar är det viktigt att den strömkännare som mäter första fasen verkligen mäter den fas som är kopplad till L1 i elpannan osv. Det är inte alls säkert att faserna sitter i samma ordning i elcentralen som i pannan, så för att vara säker måste man mäta.

[BeyondEvil]

Exakt. Det finns (tyvärr) ingen intelligent återkoppling i effektvakten så att den vet vilken mätspole som reagerar när ett visst elpatronsteg kopplas in. För att allt skall funkar är det viktigt att den strömkännare som mäter första fasen verkligen mäter den fas som är kopplad till L1 i elpannan osv. Det är inte alls säkert att faserna sitter i samma ordning i elcentralen som i pannan, så för att vara säker måste man mäta.

Ok, då tänker jag mig följande procedur för att lista ut hur allt är kopplat.

1. Skruvar ut huvudsäkringen för L1. Alltså i mätarskåpet (inkommande).
2. Mäter och kollar att jag har 0V i pannans L1.
3. Kollar att L1 enligt effektakten visar 0A.
4. Upprepar steg 1-3 med L3.

Detta under förutsättning att pannan inte kräver alla 3 faser för att fungera (utan patron och kompressor självklart).

Kan det fungera?

Har du något bättre förslag?

[purjo__]

Styrsystemet går på fas 1 om jag inte minns fel. Dom andra borde du kunna klura ut vilka dom är med den metoden du beskriver.

[BeyondEvil]

Styrsystemet går på fas 1 om jag inte minns fel. Dom andra borde du kunna klura ut vilka dom är med den metoden du beskriver.

DÃ¥ var det klart!

Och det var som jag nämnde tidigare i tråden och som ni skrev kunde vara ett problem. Det effektvakten mätte som L1 var i själva verket L3 och vice versa. Så jag bytte plats på L1 och L3 i effektvakten (inkommande från spolarna i mätarskåpet).

Skruvar jag nu ut huvudsäkringen för L1 och sedan mäter på anslutningsplinten i pannan markerad L1 så är det där 0V (eller ja, 0.123V) och effektvakten säger även den 0.0(0.0)A på L1.

Det visade sig också att iaf displaykortet drevs av L3, men det kan ju vara "felkopplat" i pannan. Antar att det kvittar?

Nu hoppas vi bara att detta löste problemet med snedbelastningen.

Tack för all hjälp!

Edit: Upptäckte nu en annan sak. Under 'Inställningar Tillskott' > 'Inkopplad eleffekt' står det 0.00kW, även då jag både ser blixten i displayen och i effektvakten att elpatronen går. Varför? Kan det påverka något?

[purjo__]

När blixten tänds börjar den rampa upp tillskottet, så det kan dröja en liten stund innan det är något inkopplat.