Ämne: Vid vilken utetemp går ER elpatron in?

[Zenon]

Topic säger väl alltid, vore kul att veta när elpatronen kickar i för er. Skriv vilken pump ni har !
Nibe 1245 10kw kickar i vid -10, dock lekt lite med inställningarna nu så vi får väl se om det blir så kallt nå mer i vinter

[Tågråttan]

Om elpatronen någonsin går in på vår kommande pump blir jag besviken eftersom vi satsar på en fulleffektsinstallation.. Förutom vid legionella körning..
16kw Thermia

[bopakoster]

Min gick in vid typ -2 °C när VP var nyinstallerad.
Aldrig numera, Skäl: 1)Tilläggsisolering 2) Aldrig blivit kallt nog 3) Ställt av elpatron.

Utifrån gångtid mot utetemp gör jag bedömningen att om jag tillåter EP så går den in vid < DUT-18 °C så jag skulle iofs kunna tillåta.

[silverklint]

Då skulle jag svara om ep aldrig går in så har ni för kraftiga värmepumpar. vilket blir för mycket start och stopp. kolla drifttimmar delat på starter. bör ligga på 3 starter/timme.

[Tågråttan]

Vi ska ha arbetstank på 500liter med förvärmning av varmvattnet, men han efterfrågade iofs bara vilket fabrikat och inga andra uppgifter

[Smurfen.]

Då skulle jag svara om ep aldrig går in så har ni för kraftiga värmepumpar. vilket blir för mycket start och stopp. kolla drifttimmar delat på starter. bör ligga på 3 starter/timme.

Så en stor vp som går 1800 timmar och får 3000 starter eller en liten vp med 4800 tim och 3000 starter vad är sämst allt annat lika ? Man behöver inte ha många starter bara för att man inte behöver elpatron.

[silverklint]

En vp som klarar att värma huset utan ep hela året är för kraftig när det är mildare resten av året. vilket blir mer start och stopp dom mildare dagarna.

[bopakoster]

@ Silverklint.
Numera har jag 17 starter/dygn vid maximum antal starter, dvs vid 50% gångtid. Det tycker jag är bra och komforten är tillfredsställande.

Räknat sen installationen 2008 så är det 29259 starter på 16869 driftstimmar = 1,7starter/driftstimme

En vp som klarar att värma huset utan ep hela året är för kraftig när det är mildare resten av året. vilket blir mer start och stopp dom mildare dagarna.

Nej där hÃ¥ller jag inte med. Loggat antal starter mot utetemp talar ett annat sprÃ¥k. Minst antal vid 100%  och pÃ¥ sommaren (mildast) och maximum däremellan:

[Bingoberra]

Har bara varit -15 men ingen elpatron.

Daikin Evolution, typ väldigt få starter eftersom antalet driftstimmar i princip motsvarar 24/7 drift.

[silverklint]

1.7 starter/tim är ju bättre än en överdimmad vp som startar 6 gånger/ tim. Hur mycket ep har du per år?

[Bingoberra]

En vp som klarar att värma huset utan ep hela året är för kraftig när det är mildare resten av året. vilket blir mer start och stopp dom mildare dagarna.

Nope, men man får snabbare varmvattenladdningar.

[Smurfen.]

En vp som klarar att värma huset utan ep hela året är för kraftig när det är mildare resten av året. vilket blir mer start och stopp dom mildare dagarna.

Jag har en vp som i stort sett aldrig behöver elpatron klarar nog runt -20 grader. Har som mest gissningsvis runt 10 starter kollade i förgÃ¥r när det lÃ¥g runt nollan och hade 7 starter pÃ¥ 24 tim. Framledningen ligger i slutet av en värme körning max 5 grader över framledningens börvärde. Tycker du jag har för mÃ¥nga start stopp vad skulle jag vinna pÃ¥ en mindre vp  Jag anser att jag utan problem kunna ha en 12 kw vp utan problem med start stop.

[bopakoster]

1.7 starter/tim är ju bättre än en överdimmad vp som startar 6 gånger/ tim. Hur mycket ep har du per år?

Noll, se mitt inlägg i post nr 3.

[silverklint]

Nope, men man får snabbare varmvattenladdningar.

Snabbare kanske men sämre!

[Smurfen.]

Varför blir dom sämre ?

[HansMarten]

Hemma hos mig själv är det första säsongen, men eftersom det som kallast en natt denna vinter bara har varit -8,7 °C och elpatronen inte behövdes är det mitt svar sofar. Vbf var då ca 44-45 °C innetemp 21,5 °C. Yta 140 m2. 8 kw LVVP.

[Puckonen]

Det kallaste vi haft var ca -19 förra vintern, iofs en kortare period men hyfsat kallt bÃ¥de innan och efter. Men den 2 Ã¥r gamla pumpen har ännu inte behövt ngt tillskott och lär aldrig behöva om jag inte bygger ut. För stor VP och pÃ¥ tok för liten volym i VB, 7015 starter och 4279 timmar i drift (vara 686 är VV). 1,64 starter per drifttimme. 6 starter per timme i drift verkar ju helt skruvat?  GM -120 ger lite hög temp över bör i slutet av körningen, stör dock ingen komfort än vad vi vet.

Det blir till att i efterhand knöla ut en kulvert till det ännu inte ritade garaget, kapacitet verkar finnas. 

[Bigfoot]

Första säsongen hade vi ingen fungerande elpatron.
Då blev det ner mot -20 någon natt med 19 grader inne på morgonen.
Förra året släppte jag pumpen vid -14 och körde enbart på elpatron för att spara kompressorn.
I år har jag tilläggsisolerat och satt in energiglas med sänkt värmekurva från 10-8+3 men det har endast varit ca -10 ännu utan elspets.
Så det återstår att se.

[Churchill]

För oss nära havet blir det inte så kalt kallaste på tre år -22 grader då behövdes inget tillskott. Högsta framledningen var vid -1 grad och 20 meter / sekund. Då hade kanske spetsen behövts för temperaturen föll i huset. Men jag tror att det var att det tar tid att värma upp betonggolvet och inte att huset förbrukade mer än de ca kW som pumpen ger.
Det kommer säkert gånger mer -20 och 20 meter / sekund då alla tillskott behövs.
Det är ju inte bara temperaturen som spelar in även vinden har stor betydelse.

[Brinnerstark]

Har en 1245/12kW, elsteg går in vid -11 med 1kW, vid -15 går 3kw in och hjälper till.
Det har inte varit kallare i år så jag vet inte när det går in med full effekt.

[David Rinnan]

aldrig. värmepumpen är dimensionerad för att under alla förutsättningar kunna hantera effektbehovet utan extra eltillskott.

[Kloge]

Ca -15,sÃ¥ kallt har vi inte haft det än denna vinter 

[Tumpi]

Elpatronen har aldrig behövts.

[Mr Henke]

Elpatron används flitigt mot min vilja från 0 grader

[eritor]

Efter byte av radiatorer och rörsystem i somras behövs i af inte tillsats ner till -38,5°C (vi hade temperaturer därikring i 3 dygn vid två tillfällen). Då skickar min 1245-8:a ut 42 °C på vbf.
Förra vintern (med ettrörsystemet och enkelpanelsradiatorerna) gick tillsatsen in vid
 -31°C. Men förra vintern fick vi inte kallare än -35 heller Ã¥ bara nÃ¥gon enstaka dag, sÃ¥ det blev inte sÃ¥ mÃ¥nga timmar med tillsatsen.

[Daikin_]

Det verkar finnas en allmän bild att en on/off maskin som inte behöver eltillskott är bättre än en maskin som påkallar eltillskott vid moderata temperaturer.
Om det FINNS en stor volymtank att jobba mot så är det positivt.
Om det INTE finns en tank utan systemet jobbar direkt mot huset så är systemet överdimensionerat och drar MER än en mindre maskin med eltillskott.

Detta p.g.a. all energi som går åt att starta kompressorn och bygga upp temperaturen på vattnet.
Utöver detta så sker följande negativa saker:
1. brine blir oftast kallare jämfört med mindre maskin
2. COP blir lågre p.g.a. övertemperaturer i framledningen än vad som egentligen behövs.

Det finns 2 optimala sätt:
1. varvtalsstyrda system med bred modulering och smart styr.
2. on/off maskiner med hög effekttäckning som jobbar mot en stor arbetstank och väl dimensionerad borra.

Häls
Daikin

[bopakoster]

Daikin, du skriver att en överdim. on/off går bäst mot arbetstank och väldimensionerad borra.
Jag är nyfiken på vad som förbättras om mitt system kompletteras med arbetstank?

Jag har en Nibe 1225-8, behöver inte tillskott ner till DUT. Behöver du mer fakta?

[Daikin_]

Jag har tittat på dina kurvor med de förändringarna som du har gjort.
I och med de förändringar du har gjort så har du minskat effektbehovet i ditt hus och det resulterar i lägre räkningar.
Dock så har du samtidigt fått verkningsgraden på din bergvärme att bli sämre p.g.a. mer start/stopp.
Energin som värmepumpen tar upp vid varje start är en förlust i sig tills gastemperaturen över värmeväxlaren är högre än vattnets temperatur på andra sidan.
Detta påverkar negativt på verkningsgraden.
Sedan har du gjort bra saker som investerat i lägre framledningstemp, e.t.c.

Du skulle behöva logga din maskins förbrukning innan och efter en tankinstallation.
Tanken skall endast vara en volymförstoring och inte ha någon shuntfunktion så att en riktig flytande kondensering kan tillämpas.

Vad det skulle innebära just i ditt hus är svårt att säga och jag tror heller inte att det skulle vara ekonomiskt/estetiskt motiverat att göra detta då du har en fantastiskt låg förbrukning som det är idag.

Sitt still i båten och njut av utsikten bara.
 

Häls
Daikin

[BengtEdvin]

Har en 1226-8kW och har exakt 2900 starter på 1805 drifttimmar dvs. 1,6 starter/h. Nu har ju vintern varit rysligt mild så antalet starter borde la sjunka en hård vinter, eller? Om 2 månader har pumpen gått i 1 år så det verkar som att antalet starter per dygn kommer landa på prick 10 starter per dygn.
Elpatronen har, av förklarliga skäl, inte behövt gå in än, men det har ju max varit kallare än -10 högst 10 nätter i år, maximala påfrestningen var la i November när det var runt -13, 3 nätter i sträck.
Men om 3 starter/h är bra, vad hände med resonemanget att färre starter är bättre?

[David Rinnan]

BengtEdvin
färre starter är inte per automatik bättre när vi pratar onoff VP. Det finns alltid ett läge som innebär onödigt många starter för en given anläggning likväl som det alltid finns ett läge med onödigt få starter.

Bortsett frÃ¥n när värmepumpen börjar närma sig sitt max sÃ¥ kan den inte gÃ¥ med allt för fÃ¥ starter. SÃ¥vida man inte buffrar värmen. 

Många värmepumpar har som flest starter kring nollan i ute-temp. Men det är helt beroende på dimensioneringen.

[bopakoster]

Jag har tittat på dina kurvor med de förändringarna som du har gjort.
I och med de förändringar du har gjort så har du minskat effektbehovet i ditt hus och det resulterar i lägre räkningar.
Dock så har du samtidigt fått verkningsgraden på din bergvärme att bli sämre p.g.a. mer start/stopp.
Energin som värmepumpen tar upp vid varje start är en förlust i sig tills gastemperaturen över värmeväxlaren är högre än vattnets temperatur på andra sidan.
Detta påverkar negativt på verkningsgraden.
Sedan har du gjort bra saker som investerat i lägre framledningstemp, e.t.c.

Du skulle behöva logga din maskins förbrukning innan och efter en tankinstallation.
Tanken skall endast vara en volymförstoring och inte ha någon shuntfunktion så att en riktig flytande kondensering kan tillämpas.

Vad det skulle innebära just i ditt hus är svårt att säga och jag tror heller inte att det skulle vara ekonomiskt/estetiskt motiverat att göra detta då du har en fantastiskt låg förbrukning som det är idag.

Sitt still i båten och njut av utsikten bara.
 

Häls
Daikin

Tack för ditt utförliga svar! Har inte bÃ¥ten i sjön ännu, men utsikten hemifrÃ¥n är ocksÃ¥ njutbar! 

[magneten]

Kör utan, känns skönast

[Christer1968]

Aldrig. Har haft pumpen endast sedan Oktober 2013 och inte kallare än cirka -17 i medeltemp per dygn, då gick pumpen cirka 65% av tiden. Den är dockad till 2400 liters arbetstank så starterna är cirka 5-8 st per dygn och gångtiden är alltid över 1 timme.

[Janne.L]

Har inte behövt den ännu, men med en medeltemp på -23°C den 19 Januari blev det inte långa pauser för kompressorn. 6 st starter.
Nu när tempen ligger strax över 0°C kommer den upp i ~13 starter/dygn, gångtid ca 45min med en timmes paus emellan.
Funderar dock på att justera ner gradminuterna ytterligare från nuvarande -250 till -300 då inne tempen ännu hålls så gott som konstant.

[magneten]

Elpatronen går aldrig in på min pump, bereder inget tappvatten samt har en låg framledningstemp, antalet starter är få då jag har en stor vattenvolym, vid runt 7-10 minusgrader så var pumpens drifttid ca 12 timmar/dygn. Jag hade förmodligen klarat mig med en 6kw pump men det är ju inte lika stort utbud om man skall fynda begagnat så därför fick det bli en 7a utan beredare....