Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: molsson skrivet 20 augusti 2013, 17:26:57

Titel: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 20 augusti 2013, 17:26:57
Hej alla,

Nu börjar offerterna ramla in, och jag skulle behöva några extra ögon att bedömma dem med.

Huset: 1½-plan med källare, byggt på 20-talet. Stockholmsområdet.
Befintligt värmesystem: Elpatron på 6KW med separat 160 l vvb. Vattenburet, 15 radiatorer från 50-talet.
Totalförbrukning tidigare ägare(ensam äldre person): 31500 KWh. (räknar med att vi 3 kommer göra av med 37000KWh totalt)
Uppvärmd yta:140m2 boyta+delar av källare ca 40m2. Låg takhöjd i källare, varvid ett kombiskåp inte ryms på höjden.
Offerterna avser totalentrepenad.

Sista offerten inne, och så här ser det ut :)

(http://i.imgur.com/K3GS8sn.png)

Generellt ser Lev 5 ut att ha en bra offert. Fick också en bra känsla för den firman.

Tacksam för all hjälp :)


/M
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Carl N skrivet 21 augusti 2013, 05:34:38
Om han klarade att hålla huset varmt med en 6 kW patron så borde du klara dig med en 8 kW värmepump.
Sen tycker jag att 140 m borra är kanske lite för lite, fråga på offert 1 hur mycket de vill ha extra per meter (eller ännu bättre, försök pruta till dig 10-20 m extra).  :)
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Rickard skrivet 21 augusti 2013, 07:58:30
Jag kan inte låta bli att konstatera att alternativen med arbetstank ligger rätt mycket högre.
Jag noterar att de även har en större vvb, men även om man bortser från detta så verkar det vara precis som jag upprepade gånger framfört, en anläggning med arbetstank blir lätt 20-30 000 kr dyrare, och även om det säkert är bättre så skall man ha i åtanke att det inte är säkert att det någonsin lönar sig.

Om du vill ha enkel möjlighet att låta termostater styra temperaturen i de olika våningsplanen, typ värma källaren på sommaren så bör du nog ändå välja alternativet med arbetstank.

Varför vill du ha separat (större) vvb?
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Roland skrivet 21 augusti 2013, 08:05:36
Den som bodde där tidigare bör ha frusit en hel del vintertid. Frågan är om källaren var uppvärmd tidigare, dåligt isolerade källare kan dra otroligt med värme. Jag tycker det lutar mot en pump på 10 kW, jag tror att tidigare ägaren snålade på värmen. En 6 kW elpatron ska inte räcka till när det är kallt ute om årsförbrukningen är 31,5 MWh. Drar man bort hushållselen bör värmebehovet vara 27-28 MWh/år med lägre varmvattenförbrukning än normalt då det var en person. Jämför jag då med mitt hus ska 6 kW räcka bara ner till lägst -5 grader.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 21 augusti 2013, 08:11:12
Orsaken till separat vvb, är att jag har 1.80 i takhöjd i källaren, och kan inte få in ett kombiskåp.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Puckonen skrivet 21 augusti 2013, 08:43:18
Jag kan inte låta bli att konstatera att alternativen med arbetstank ligger rätt mycket högre... ...en anläggning med arbetstank blir lätt 20-30 000 kr dyrare, och även om det säkert är bättre så skall man ha i åtanke att det inte är säkert att det någonsin lönar sig.

Om du vill ha enkel möjlighet att låta termostater styra temperaturen i de olika våningsplanen, typ värma källaren på sommaren så bör du nog ändå välja alternativet med arbetstank.

Lånar delar av Rickards kommentarer och öppnar för en "gyllene medelväg" i sann Svensson-anda. En volymtank på 100 liter borde inte kosta mer än ca 5-6000 kr att få på plats, den ger inte arbetstankens förträffliga temperaturer för VP att jobba emot men öppnar iaf för möjligheten att köra värme i källaren/badrum på sommaren även om resten av huset är strypt samtidigt som systemet blir mindre kinkigt om ett par element slår i från under vintern.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 24 augusti 2013, 13:10:47
Sådär, alla offerter inne, justerade mitt första inlägg så att det är lite lättare att läsa :)
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Carl N skrivet 25 augusti 2013, 14:19:12
Jag håller med, nr 5 ser bra ut i alla fall.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 27 augusti 2013, 15:03:22
Slutgiltiga offerterna inne. Uppdaterat första posten med ny information och beräknade besparingar (från varje leverantör).
Intressant att se hur (lite) det varierar mellan 8-10 KW. Den större pumpen kan kanske ge mer besparing om det blir en svinig vinter, men frågan är om det lönar sig på sikt.

Tacksam för input :)


/M
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 03 september 2013, 23:02:42
Var på håret att jag valde en Viessmann, men blev till slut en Thermia Diplomat Duo Optimum G3.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Puckonen skrivet 03 september 2013, 23:58:08
När du redan har betalat borrarns resa och uppställning samt foderrören kan du se till att plussa på 20-30 meter på borrats djup, blir "marginellt" dyrare och betydligt "bättre". Lycka till, du kommer nog bli nöjd!  tummenupp
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 29 oktober 2013, 20:53:16
Uppdatering. Borraren har idag varit här och försökt att borra. Dock fick dom ge upp när dom inte hittat berg efter 50+ meter. Jag behöver således en ny plan.
Gissar att luft/vatten är mitt alternativ, så startade nytt ämne här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53654.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53654.0)

Help me Värmepumpsforum, you are my only hope...
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Puckonen skrivet 29 oktober 2013, 21:29:23
Samma pump men jordvärme istället? Plats kanske inte finns till jordvärme?  :'(
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 29 oktober 2013, 21:31:06
Samma pump men jordvärme istället? Plats kanske inte finns till jordvärme?  :'(

Tyvärr inte :( Härlig, kuperad, gräsklipparvänligs skogstomt...
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 30 oktober 2013, 18:44:51
Uppdatering. Borraren har idag varit här och försökt att borra. Dock fick dom ge upp när dom inte hittat berg efter 50+ meter. Jag behöver således en ny plan.
Det blev många foderrör till spillo...
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: bopakoster skrivet 30 oktober 2013, 19:46:36
Grevens borrmetod? sök på profilen "greven 1" eller "bergvärme 1/3 av kostnaden"
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 31 oktober 2013, 16:26:02
Nya bud... Provpumpade min grävda vattenbrunn idag, den ger ungefär 5000 liter/timme. Nu ser det ut som om man skulle kunna köra grundvatten ut från den grävda och ner i den borrade. Kvaliteten på det vattnet är utmärkt, så med lite tur slipper man en mellanväxlare, dvs 6-gradigt rakt in i vp året om... Dessutom behöver jag bara lyfta vattnet 6 meter eller så.

Frågan är om man behöver ytterligare tillstånd från kommunen för detta...

Underliga äro värmepumpens vägar. Det ser iaf inte ut som om jag kommer ha en fungerande anläggning i nästa vecka som planen var. :(
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Carl N skrivet 31 oktober 2013, 16:40:11
Hej!
Troligen behöver du göra en bygganmälan, men kolla på kommunens hemsida, det kan vara lite olika regler från kommun till kommun.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: SW skrivet 01 november 2013, 09:43:15
Grundvatten-VP är bra
OM MAN HAR BRA VATTEN.
Vi hade en Qvantumpump mellan 1994 och 2010. Det fungerade bra trots att vattnet var väl humusrikt.
Vi körde utan mellanväxlare. Qvantum använder koaxialförångare. Terrawatt har plattväxlare.
Ny djupare borra, 65 m,  år 2010 och VP TerraWatt. Tyvvärr var vattnet salt- och järnhaltigt så nu vår / sommar har vi konverterat till BV efter fördjupning av borran till 210 meter. Det har gått bra, bortsett från flera otroligt klantiga hantverkare.
Till 65-meters borran hade vi en frekvensomformare, Danfoss VLT, med vars  hjälp vi kunde trimma / sänka vattenflödet och minska energiåtgången på sänkpumpen.
Det är "lätt" att man köpa för stor sänkpump "för säkerhets skull ".
Så om du tror att du skulle kunna ha användning för en Danfoss VLT, så får du gärna höra av dig.
Lycka till
sw
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 01 november 2013, 10:58:52
Hej,

Jag har väldigt bra vatten, låga mineralinnehåll och inga partiklar. Det är ju i slutändan mitt dricksvatten vi ska använda.
Det verkar vara svårt att få information om vilket flöde en 8Kw pump behöver. Lite googling ger runt 40 liter/minut vid full effekt? Min leverantör har aldrig gjort en sådan här installation tidigare, så han litar till vad borraren säger. 40 l/m ger 2400 l/h, vilket väl täcks in av brunnens 5000 l/h.

Intressant är dock om man kan frekvensstyra vattenpumpen för att matcha effektkravet.

Tar gärna emot mer input på dessa lösningar, då det finns väldigt lite information att få.


/M
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: SW skrivet 01 november 2013, 12:14:39
Vad har du tänkt använda för vattenpump ?
sw
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Carl N skrivet 01 november 2013, 12:31:26
Om värmepumpen är on/off så kan man ha fast flöde på grundvattenpumpen, den ska ju bara gå samtidigt med kompressorn.
Men som sagt är det lätt hänt att man tar til en för stor grundvattenpump, så idåen att ha en där man kan ställa in åtminstone 3 olika fasta lägen för att få rätt flöde är OK.
För stort flöde slösar vatten och kostar lite mer i drivenergi på pumpen.
Sen är 0,40 l/s som köldbärarflöde OK för en 8 kW värmepump.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 01 november 2013, 13:18:15
Det borde gå att ha samma pump till både hushållsvattnet och vp? Hydroforen har ju en pressostat som vill ha påfyllnad, och kompressorn vill ha vatten.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Carl N skrivet 01 november 2013, 22:52:07
Kanske det funkar, vilket flöde ger den?
Frågan är även vad som händer mitt i vintern då värmepumpen går nonstopp, klarar den då att leverera rätt tryck till hydroforen?
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 08 november 2013, 16:42:25
Nu börjar kommunen prata om långa handläggningstider och eventuellt krav på vattendom för detta... Suck... Verkar inte som om grundvattenvärme kommer bli den lättaste lösningen. :(
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 november 2013, 19:37:45
Om värmepumpen är on/off så kan man ha fast flöde på grundvattenpumpen, den ska ju bara gå samtidigt med kompressorn.
Men som sagt är det lätt hänt att man tar til en för stor grundvattenpump, så idåen att ha en där man kan ställa in åtminstone 3 olika fasta lägen för att få rätt flöde är OK.
För stort flöde slösar vatten och kostar lite mer i drivenergi på pumpen.
Sen är 0,40 l/s som köldbärarflöde OK för en 8 kW värmepump.
Är det inte bara att strypa på ledningen tills flödet blir rätt om man råkar köpa en för stor pump eller drar en stor strypt pump mera ström än en liten ostrypt som levererar samma flöde  Sc:,h
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: SW skrivet 09 november 2013, 12:26:03
Hej
Jag tror att det är så att en för stor pump, som stryps drar mindre ström än när det är ostrypt.
Ännu mindre ström drar en pump som är rätt dimensionerad, dvs pumpar rätt mängd ostrypt.

SW
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Ewald skrivet 10 november 2013, 13:10:01
Grevens borrmetod? sök på profilen "greven 1" eller "bergvärme 1/3 av kostnaden"

Skulle också vilja ha lite mer information om denna borrmetod.

Vad kostar det att borra ner 1 m. Vad är priset per m inkl. slang etc.?

Jag har som sagt med min kund tittat på ett alternativ med dessa "energiplintar" eller "energipelare" eller vad man kallar det för i Sverige.

Det är alltså plintar (eller vad det heter på svenska) som behövs för husets grundläggning ("Fundament").
Men vi kom fram tills att det inte är ett bra alternativ. Kann berätta varför.

Nu blir det vanliga borrhål.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 17 november 2013, 21:49:31
Jahaja, då har Thermiakillen bestämt sig för att grundvattenvärme blir allt för dyrt och offererar luft/vatten istället... Tillbaka till denna tråd alltså: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53654.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53654.0)

Dessutom vill man att jag betalar halva borrkostnaden för hålet jag inte kan använda. Har för mig att konsumentköplagen säger att jag inte ka betala för något jag inte beställt, och jag har inte beställt 50 meter hål.

Hur brukar tomterna se ut efter borrning? Min ser nu ut som en åker med stora gropar där man inte längre på ett enkelt sätt kan återställa utan grävning och återsådd av gräs. Sedan blev hela gaveln av huset täckt av lera/sand/vatten. Brukar inte borrarna skydda tomten och täcka för fasader för att skydda från sådant här? Bara att tvätta av kåken blir ju ett elände.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 november 2013, 22:02:09
Det är klart dom borde täckt huset sen att det blir lite skador av tunga maskiner på tomten får man nog räkna med men dom brukar återställa lite grovt men finliret brukar man få fixa själv.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: SW skrivet 18 november 2013, 09:37:51
Vi fördjupade vårt grundvattenhål under sommaren. 65 meter blev 210 meter.
När borrarna lämnade oss gick det i princip inte att se att de varit hos oss.
Det kanske inte är så konstigt att de misslyckades med borrningen.
Det verkar osannolikt att du skulle behöva betala för ett hål, om det inte skall användas.

Det låte konstigt att en grundvattenlösning skulle bli för dyr.
Du har ju ett hål och perfekt vatten. Det är inte så att du kan slippa att borra en returborra ? Du kanske har någonstans där du kan infiltrera returen.
När vi hade grundvattensystem så släppte vi vattnet i ett par små diken. Vattnet infiltrerade fint. Vi har dock SANDjord.
Vi ett tillfälle var kommunen hos oss och "yrade" om att vi behövde tillstånd mm. " det är vattenverksamhet ...... ".
Vid koll med Länsstyelsen framkom det att med tillstånd inte var tillämpligt när det gällde en-familjsfastighet. Så det var bara att köra på. Men infiltrationen fick ju inte medföra olägenhet för någon granne. Speciellt om du inte behöver returborra så är grundvattenlösningen bra. Det är super med den höga tempen på den ingående "köldbäraren". Vi hade ca 10 ° året om.
Som vanligt gäller det att hitta en leverantör som är kunnig och intresserad, men det är inte lätt.
Vi hoppas att det löser sig bra.
Du kanske sagt var fastigheten ligger ?
SW
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: karlmb skrivet 18 november 2013, 10:33:20
Jahaja, då har Thermiakillen bestämt sig för att grundvattenvärme blir allt för dyrt och offererar luft/vatten istället... Tillbaka till denna tråd alltså: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53654.0 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53654.0)

Dessutom vill man att jag betalar halva borrkostnaden för hålet jag inte kan använda. Har för mig att konsumentköplagen säger att jag inte ka betala för något jag inte beställt, och jag har inte beställt 50 meter hål.

Hur brukar tomterna se ut efter borrning? Min ser nu ut som en åker med stora gropar där man inte längre på ett enkelt sätt kan återställa utan grävning och återsådd av gräs. Sedan blev hela gaveln av huset täckt av lera/sand/vatten. Brukar inte borrarna skydda tomten och täcka för fasader för att skydda från sådant här? Bara att tvätta av kåken blir ju ett elände.

Vilka amatörer.
Klart du ska satsa på grundvattenvärme. En extra vvx kan du gott kosta på och enda problemet är väl om du kan släppa grundvattnet i ngt dike som som sagt, eller om du behöver borra en avloppsbrunn för det.
Fast om hålet ger 5 kubik/timme, kan det inte tänkas att det är såpass bra genomströmning förbi borran så att man kan dra upp vatten och släppa tillbaka det i samma hål, på olika djup t.ex?
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: molsson skrivet 18 november 2013, 11:06:04
Jag kan ta vatten ur min grävda brunn, och sätta tillbaka i borran. Inget mer behövs. Dock har installatören sagt att det blir för dyrt...
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: karlmb skrivet 18 november 2013, 12:52:32
Då är det på tiden att du byter installatör! Rätt skrämmande inställning.
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: purjo__ skrivet 18 november 2013, 15:19:48
Enda merkostnaden är en värmeväxlare och en vattenpump. Vad är det installatören tycker är för dyrt?
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: karlmb skrivet 18 november 2013, 15:28:41
Vilket nolla, det blir ju tom billigare för man behöver inget expansionskärl, påfyllnadskoppel, sil etc, ingen etanol, ingen kollektor, bara en enkel slang ut i nya brunnen.
Värmeväxlaren + pumpen kostar troligen mindre än 200 m kollektor, och dessutom kunde ju möjligen tom borraren få betalt för sina 65 m, vilket också lär bli billigare än om han kommit ända ner till 200m...
Titel: SV: Hjälp med offerter av bergvärme.
Skrivet av: SW skrivet 18 november 2013, 15:43:55
Hej
Om du inte valt VP så kan du titta på Qvantum-pumparna. De har koaxial-förångare och då behöver du ingen mellanväxlare.
I vår TerraWatt-VP så pumpade vi in vattnet direkt i
förångaren (typ plattväxlare). (Vi hade dock inte bra vatten visade det sig.)
Du har ju vatten av dricksvattenkvalitet och då behövs egentligen ingen mellanväxlare och effektiviteten blir mycket hög.
SW