0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Jag räknar med att den energi som kommer från elementen till "in från borrhålet" tas till vara av VP och överförs igen till "ut till Elementen", enda vinsten är den minskade skillnaden mellan Förångnings temperaturen och kondenserings temperaturen !Se formeln för verkningsgraden för en VP...men det kan vara att det inte funkar i praktiken !
Jag tror det fungerar och ger bättre verkningsgrad, har du patent på iden?Enda kruxet är bergets/markens låga temperatur, det blir inte lönsamt att värma brinen mer än till den temp som marken har... Om bergets temp är 1-3 grader högre än inkommande brine, så skulle man teoretiskt kunna tjäna på att värma den 1-3 grader utan att all tillförd energi du tillsätter brinen skulle dra iväg ut i berget.Lägg dessutom till det faktum att en vvx kostar pengar, och att det blir lite mindre flöden i systemet med en extra vvx så är det nog inte troligt att det lönar sig ändå.Som en medicin mot frusna borror kanske det skulle kunna fungera, om man s.a.s. reglerar borrans temp till en temp just under det orörda bergets temp istället för en temp som ligger på minusgrader...Kanske nåt att spinna vidare på
Citat från: Rickard skrivet 17 april 2006, 06:58:12Jag tror det fungerar och ger bättre verkningsgrad, har du patent på iden?Enda kruxet är bergets/markens låga temperatur, det blir inte lönsamt att värma brinen mer än till den temp som marken har... Om bergets temp är 1-3 grader högre än inkommande brine, så skulle man teoretiskt kunna tjäna på att värma den 1-3 grader utan att all tillförd energi du tillsätter brinen skulle dra iväg ut i berget.Lägg dessutom till det faktum att en vvx kostar pengar, och att det blir lite mindre flöden i systemet med en extra vvx så är det nog inte troligt att det lönar sig ändå.Som en medicin mot frusna borror kanske det skulle kunna fungera, om man s.a.s. reglerar borrans temp till en temp just under det orörda bergets temp istället för en temp som ligger på minusgrader...Kanske nåt att spinna vidare på Nu fick du väl ändå hjärnsläpp. Värma brine med värmebäraren?Man kan få samma effekt genom att sänka kurvan på värmepumpen, temperaturen på VB går ner. Om effetuttaget på borran blir lägre så stiger temperaturen där lite. Men du får kallt i huset (fast utan att kompressorn behöver jobba extra som i Matiasm idé).Varje kWh som överförs mellan brine och värmebäraren måste kompressorn jobba tillbaka. Teoretiskt så blir då COP=1 på dessa kWh som man återför till brine eftersom det är endast kompressorns tillförda energi som ökar på totala energin i det teoretiskt tänkta slutna systemet VB-brine.Gör tankeexperimentet, total värmeöverföring mellan brine och VB, samma vätska. Du tar och avger energin till samma vätska, var kommer då energin ifrån?Svaret är kompressorn, via elmätaren.
Jag tror det fungerar och ger bättre verkningsgrad, har du patent på iden?Enda kruxet är bergets/markens låga temperatur, det blir inte lönsamt att värma brinen mer än till den temp som marken har... Om bergets temp är 1-3 grader högre än inkommande brine, så skulle man teoretiskt kunna tjäna på att värma den 1-3 grader utan att all tillförd energi du tillsätter brinen skulle dra iväg ut i berget.Lägg dessutom till det faktum att en vvx kostar pengar, och att det blir lite mindre flöden i systemet med en extra vvx så är det nog inte troligt att det lönar sig ändå.Som en medicin mot frusna borror kanske det skulle kunna fungera, om man s.a.s. reglerar borrans temp till en temp just under det orörda bergets temp istället för en temp som ligger på minusgrader...Kanske nåt att spinna vidare på
Problemet med att sänka vb returen är att det blir ett för stort delta mellan stig och retur som pumpen inte kommer orka höja vilket gör att den inte kommer orka upp i framledning och börja stega in ts. Det ända sättet att värma brine är nog frånluftsmodul eller solvärme.
¤=1+n *T2/(T1-T2)här förutsätter jag kondenseringen till 60 graderoch verkningsgraden (Carnotsk) för systemet till 0,6vid +5 på brine¤=1+0,6*(278/(333-278)¤=4,033vid +10 på brine¤=1+0,6*(283/(333-283)¤=4,396vilket borde göra att COP:et på värmen tillbaka blir 1,363 eller nått sånt...rätta mig om jag har räknat tokigt
Exempel: En 9 kW pump drar 3 kW el och flyttar 6 kW från KB till VB vid drift. Alltså motsvarar deltaT KB 2-3 ºC 6 kW. Flyttar du tillbaka 6 kW från VB till KB mha värmeväxlare, stiger därför KB 2-3 ºC och pumpen måste gå ca 3 ggr så länge (värmeeffekt sjönk från 9 kW till 3 kW om vi struntar i ökad verkningsgrad).Så i praktiken kan du höja KBin 2-3 ºC på bekostnad av 3 ggr längre kompressortid. Räcker verkligen ökad COP till för att kompensera för värmeförlutser i kompressor?Med reservation för att jag fattat allt fel :-)
En annan rolig idé som rimligtvis måste fungera bara teknologin att konvertera värme->el blir tillräckligt bra är att skapa en VP-system som inte behöver el-tilskott utifrån alls. Man behöver bara lite el för att sätta fart på kompressorn sen tar man av den producerade värmeenergin och skapar el för att driva kompressorn.Finns det försök med såna självförsörjande system?
Sadi Carnot visade i början på 1800-talet att sådana system inte kan fungera. Det finns ingen process som med 100 % effektivitet kan omvandla värme till arbete.
Processen är ett perpetum mobile av andra ordningen. För att lyfta värme från en låg temperatur till en högre måste arbete tillföras. Sen kan man utvinna arbete genom att låta värme övergå från den högre temperaturen till den lägre. Men den mängd arbete som kan utvinnas kan aldrig bli större än den mängd arbete som krävdes för att lyfta värmet till den högre temperaturen. Det går inte att utvinna så mycket el av den producerade värmen att det räcker till driva kompressorn som producerar värmen.
Hej, har läst den här tråden och tänkte sluta vara passiv, ( med risk att göra bort mig).Menar ni att man skall skicka returvärmen ner i borran ? Om borran är 4 ºC och man skickar ner 20 ºC , får man ju tillbaka mindre än man skickade ner, då är det väl bättre att köra returen rakt in i förångaren ? " Det går runt det går runt, det går hit det går dit, det går fram och tillbaks, det går dit en liten bit " Inget vetenskapligt innlägg precis, men jag ville bara ha in fåret på tråden.
En VP som producerar el ? jodå, i kombination med en sterlingmotor skulle det nog gå, men jag tror det blir ett 0-summespel i bästa fall. Båda teknikerna har ju funnits ganska länge, tror ingen innovatör skulle försitta chansen att få nobellpriset om det hade varit genomförbart.Men det hade varit ett skoj experiment.
HejNu var ju ursprungliga frågan om att återföra ut-vunnen energi till värmepumpen för att underlätta utvinning av värme, vilket inte fungerar eftersom all energi som ut-vinns kommer från berget.Men nu har ni kommit in på en ny frågeställning, kan man utvinna så mycket energi ut ur pumpen så att man kan få energi nog att driva pumpen.Det måste väl vara möjligt om man bara kan få upp verkningsgraden på omvandlingen av värme till drivnings-energi.Men som sagt två olika saker.MVHMesser
... Om man istället låter den falla till en än lägre temperatur då kan man rimligtvis övervinna detta. I din analogi med hjul och vikter motsvarar detta att man har två avsatser på olika höjd. Man använder mekanisk energi för att lyfta vikter från den högre avsatsen till toppen på hjulet, där låter man en fraktion av vikterna falla ner mot en mycket lägre avsats och genererar därmed mer mekanisk energi än vad man förbrukar. Med oegränsad tillgång till vikter (värme) borde detta fungera.Om man leker med tanken att man har obegränsad tillgång till en värmereservoar så kan man ju använda denna även till att producera elen! Oavsett om verkningsgraden är låg så kan man ju producuera obegränsat med el om man bara har tillgång till obegränsat med värme.
Hej ! Jag har funderat på en liten sak och behöver lite hjälp med att se felet i tankegången... Om jag har förstått saken rätt så bör tempraturen från borr hållet hålla så hög temp som möjligt och tempen ut till Elementen så låg som möjligt för att få ett bra COP värde, rätt så långt va ?Då är min ide att köra retur vattnet från elementen genom en värmeväxlare tillin från borrhålet, på det viset ökar man "virtuellt" tempen på ingånde från borrhåletoch borde därmed få en bättre COP Funkar det /Ingetgör
gäster: 684
dolda: 0
användare: 8
