Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Macce
« skrivet: 19 januari 2006, 23:09:39 »

Kan jag lära pumpen att skotta snö så skulle lyckan bli fullständig :D :D :D

Klart du kan lära pumpen skotta. Lägg några slingor markvärme. Fast jag skulle tro att pengarna gör bättre nytta hos grannens grabb eller tjej än hos elbolaget.
/m
Skrivet av: Hansson
« skrivet: 19 januari 2006, 18:38:44 »

Hmm
Ja vedeldning ska nog betraktas som en livs stil..
Annars blir det nog för dyrt. ;)
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 19 januari 2006, 17:37:53 »

Det är ingen fara med att jag skulle förlora nåt ekonomisk, du förstår när jag satte in värmepumpen fick jag så pass mycket extra fritid att jag kan sitta och häcka vid datorn några extra timmar.
Kan jag lära pumpen att skotta snö så skulle lyckan bli fullständig :D :D :D
Och Barsebäck skulle vi ha använt till samma sak som vi använder skogen, industrin, kunskap, vattenkraft mm. till vi skulle ha sålt det som producerades och betalt för allt som vi vill ha ;)
Skrivet av: Hansson
« skrivet: 19 januari 2006, 10:25:48 »


Lägger jag även till alla mina timmar av huggning, kapning, klyvning, stapling, infraktning, tända upp, läggain, och utbärning av resterna, så är väl det enda som har nått possetivt med sig den motion jag har fått för någon ekonomisk vinst har jag svårt att räkna fram, och skulle jag värdra mina timmar med vedhantering lika högt som när jag utför mitt ordinarie arbete får jag än svårare att få det hela att gåihop.

   

Försvinner inte det du tjänade på att byta till värmepump rätt snabbt nu när du sitter på forumet några timmar per dag  :)

Räknar alla sin fritid i konsulttaxa ?

Hur mycket pengar kostar det att skotta snö varje år? Man kanske tjänar på att leja bort det  ;D

En annan sak jag har tänkt på. Ni skriver att vi exporterade el förra året.
Vad ska vi då med barsebäck till?
Skrivet av: ackeka
« skrivet: 19 januari 2006, 00:27:22 »

Nu till mitt högintressanta teoretiska expriment som jag hoppas nån värmepumpexpert kan hjälpa mig med.
Min kompis med värmepump säger att han stoppar in en del energi och får ut fyra delar.
Ponera att man omvandla en del värme av dessa fyra tillbaka till el igen och skaffar en pump till och driver denna med den delen och gör samma sak med pump nr 2 för att driva pump 1. Detta fungarar givetvis inte eftersom man isåfall har byggt en evighetsmaskin. Och d går ju inte. Eller? Varför går inte detta om det är så att pumpen gör fyra av en?
Inressant tankeställning. Eller är d bara jag som grubblar på sånthär?? :o

Hej
Svaret är lika kort som enkelt.
Högsta värkningsgrad på en värme maskin (motor, elverk ...) är för carnot cyckel n=1-TL/TH.
Högsta värkningstal (COP) för en värmepump (inversa) carnot cyckel n=(1-TL/TH)-1=TH/(TH-TL)
där
TH=temperaturen på höga värmekällan i Kelvin
TL=temperaturen på låga värmekällan i Kelvin

M.a.o. vid små teperatursteg som en värmepump arbetar mellan får den motor/turbin som driver generatorn mycket låg värkningsgrad, så låg att produkten (motorns värkningsgrad) * (värmepumens COP) <= 1. Där = endast är giltigt då båda är ideala Carnot maskiner.
Skrivet av: ojacobsen
« skrivet: 16 januari 2006, 20:19:47 »


Har du besökt Risö utanför Köpenhamn?
Det är en numera nedlagd (år 2000) forskningsanläggning med fyra gamla reaktorer. Små men dock.
Väldigt intressant att de hur ni danskar tar hand om ert låg- och medelaktiva avfall från driftstiden. Allt är lagrat i icke rostfria fat ståendes på lastpallar i ett stort plåtskjul utan uppvärmning, tillräcklig belysning, brandlarm, bevakning m.m.
Exakt vad menar du med att vi har löst problemet med våra gamla bränsleelememt från t ex Barsebäck?

// Jarl
Oj, förlåt Jarl, jag missade denne (kann den ha kommit till senare?)
Du har alldeles rätt, Risö är inget att vara stollt över (kanske forskningen, men inget mer!). Jag er bara glad att vi inte ska behöve visa samma slarvighet i större skala!

Med kommentaren kring bränsleelement, då menar jag den globale oansvaright som det innebär när man inte har nån vettig plan, annat än att förvara, eller gräva ner (eller skicka ut i rymden). Alla på dethär forumet har hus, och jag tvivlar att det er nån som inte har fått överraskningar (eller kommer att få), när det gäller lovandet kring hållbarhet på konstruktioner eller material... nåt att tänka på

Och jag vet: kol/gas/olia är inget bra heller
Skrivet av: ojacobsen
« skrivet: 12 januari 2006, 13:02:57 »

Tyvär var det regeringen, och inte invånarna som kände såpass positivt... Siste jag hörde var att man godkände det utan att fråga folket, och detta beslut har undanhållts almenheten... men visst, vi får alla "betala" för den regering som sitter, båda dom bra och dåliga saker (in the eyes of the beholder)
Skrivet av: Jarl
« skrivet: 12 januari 2006, 12:46:34 »

När Barsebäck planerades och sedan byggdes var danskarna mycket positiva till placeringen!

// Jarl
Skrivet av: ME
« skrivet: 12 januari 2006, 11:05:51 »

Visst, kunde inte bara låta bli :) ;)
Skrivet av: ojacobsen
« skrivet: 12 januari 2006, 10:54:56 »

Det är/var ett misstag att lägga ned kärnkraftsverket i Barsebäck   8)  (borde varit danska staten som ståt för de kostanaderna då de så gärna ville lägga ned)
Dröjde lite innan första kommentaren kom   :)
Skrivet av: ME
« skrivet: 12 januari 2006, 10:44:56 »

Det är/var ett misstag att lägga ned kärnkraftsverket i Barsebäck   8)  (borde varit danska staten som stått för de kostanaderna då de så gärna ville lägga ned)  :)
Skrivet av: Jarl
« skrivet: 12 januari 2006, 10:30:27 »

En par kommentarer från "grannan":
Trevligt att ni stängde barsebäck, vi tackar (dröjde lite, men va..)
Och sen till ett litet misförstånd: din granne (Köpenhamn) använder gas till el-produktionen, inte bra heller, men...., och då kunne man ju jämnföra reningen av avgaserna på alla ved-installationer med den man har på kraftverken, där man desutom anvender restprodukter till gips.. inte dåligt det heller!
Bor iövrigt på landet, och fy vad det luktar när alla grannarna eldar  --/(det er också miljö!)

Ända dåligt med värmepumpen (för mig att se), är att när man behöver mest energi, då kommer alla (kanske inte en del på det-här froumet  :)) att dra el för fullt... kanske lite associalt...
Men: kann man gynna plånboken på samma tid som miljön, då är det vel inte så dåligt i alla fall

Och sen tycker jag att det er bra att ni har löst problemet med dom gamla bränssle-elemeter från t.eks. Barsebäck :)

Har du besökt Risö utanför Köpenhamn?
Det är en numera nedlagd (år 2000) forskningsanläggning med fyra gamla reaktorer. Små men dock.
Väldigt intressant att de hur ni danskar tar hand om ert låg- och medelaktiva avfall från driftstiden. Allt är lagrat i icke rostfria fat ståendes på lastpallar i ett stort plåtskjul utan uppvärmning, tillräcklig belysning, brandlarm, bevakning m.m.
Exakt vad menar du med att vi har löst problemet med våra gamla bränsleelememt från t ex Barsebäck?

// Jarl
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 11 januari 2006, 21:29:06 »

Nog är det bra att många av de som bor på landet satsar på annan värmekälla äv VP. VP är bekvämt, men ökningstakten i elpriset kan bli besvärande.  Det lokala elenergipriset (exl skatter etc etc)  här höjs nu från 34 till 41 öre (ettår , obundet blir kanske 2 öre billigare). Och pumpen kostar en slant när det om förhoppningsvis 18 år är dags att byta den...

På 50-talet bodde vi i en 2-familjsvilla i Mullsjö (rätt ofta -20 grad vad det) där ägarn värmde med sågspån. Inte helt eloberoende men rätt oberoende av elpriset. Enda åroblemet då var att det blev lite svalt nattetid. Nu med bättre automatik är den olägenheten antagligen bortmekaniserat.

Eftersom vi bor i stan tyckte vi inte att eldning med pellets etc var särskilt attraktivt (rökgaser i stadsmiljö).

Staten kommer nu att hjälpa till att forcera övergången från oljevärmning till annat. Vi får hoppas att de som vill satsa på VP kommer att ges ett bättre råd än att sträva efter 50- 60 % energitäckning. För håller rådgivarna fast vid denna äldre tumregel så kan belastningen på nätet bli häftig när kung Bore slår till
Skrivet av: ojacobsen
« skrivet: 11 januari 2006, 17:32:48 »

En par kommentarer från "grannan":
Trevligt att ni stängde barsebäck, vi tackar (dröjde lite, men va..)
Och sen till ett litet misförstånd: din granne (Köpenhamn) använder gas till el-produktionen, inte bra heller, men...., och då kunne man ju jämnföra reningen av avgaserna på alla ved-installationer med den man har på kraftverken, där man desutom anvender restprodukter till gips.. inte dåligt det heller!
Bor iövrigt på landet, och fy vad det luktar när alla grannarna eldar  --/(det er också miljö!)

Ända dåligt med värmepumpen (för mig att se), är att när man behöver mest energi, då kommer alla (kanske inte en del på det-här froumet  :)) att dra el för fullt... kanske lite associalt...
Men: kann man gynna plånboken på samma tid som miljön, då är det vel inte så dåligt i alla fall

Och sen tycker jag att det er bra att ni har löst problemet med dom gamla bränssle-elemeter från t.eks. Barsebäck :)
Skrivet av: ktm525
« skrivet: 11 januari 2006, 00:11:15 »

Ved är väl mysigt att elda....men tycker inte man kan utnämna sig till miljövän av den anledningen.
Om jag skulle elda med ved så skulle det enbart vara för att slippa bidra ännu mer till skattkassan.
Jag tycker för övrigt att kärnkraften bör finnas kvar, kanske till och med byggas ut o exportera än mer el.
Men så hör jag nog till den kategorin som miljövänner kallar miljösvin.Gillar ju allt som har motor o drivs med högoktaniga bränslen. gillar mest att köra motorcykel på bana där den gör som minst nytta...Tycker dock man ska göra vad man kan för miljön utan att inskränka för mycket på nöje och nytta...
Angående pumpteorin har jag inget svar hur man bär sig åt för att få evighetsmaskinen, men jag hoppas ngn uppfinner den snart..
Skrivet av: Martin X
« skrivet: 10 januari 2006, 23:37:28 »

Nu till mitt högintressanta teoretiska expriment som jag hoppas nån värmepumpexpert kan hjälpa mig med.
Min kompis med värmepump säger att han stoppar in en del energi och får ut fyra delar.
Ponera att man omvandla en del värme av dessa fyra tillbaka till el igen och skaffar en pump till och driver denna med den delen och gör samma sak med pump nr 2 för att driva pump 1. Detta fungarar givetvis inte eftersom man isåfall har byggt en evighetsmaskin. Och d går ju inte. Eller? Varför går inte detta om det är så att pumpen gör fyra av en?
Inressant tankeställning. Eller är d bara jag som grubblar på sånthär?? :o

OM det skulle funka skulle det ju ändå inte bli en evighetsmaskin, du tillför ju energi från berget ;)
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 januari 2006, 23:25:36 »

Jag eldade också länge, hade inte ryggen svikit hade jag kanske gjort det ännu.
Bra med den motion man fick, det behövs verkligen!!

Ang ekonomin så är det bliigt även med VP. Anläggningarna kostar i stort sett lika mycket!!
Jag gjorde ett överslag en gång se här 18 november...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,197.0.html

Ang elen om man jämför med en sk Sverigemix (genomsnittlig el som snvänds i Sverige, då släpper en värmepump ut mindre än vid pelletseldning!

Men jag tycker att alternativen är bra, dåligt blir det om alla väljer samma.
Tex alla väljer ved/pellets vad händer då med priset.
Om alla väljer VP som hade oljeeldning då stiger elförbrukningen.
Men om tex 1000 med elvärme konveterar till VP kan samtidigt ca 2000 med oljeeldning konvertera till vp utan att elförbrukninge stiger.

iofs sjunker elförbrukningen ännu mera om alla väljer ved/pellets.

Ang Sverige mix detta är en kommentar till nåt som Statoil skrev

http://www.sp.se/sv/general/Pressreleaser/060102.htm



Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 januari 2006, 21:36:22 »

Jag har också eldat ved som jag har hugget på egna marker och dom kostnader som jag har lagt ner på bränsle, motorsåg, hemmtransport, lite maskiner för klyvning och vedhantering, sotning, samt kostnad för el när man åker bort mer än en par dagar räcker nästan till att betala den energin som min VP ger.
Lägger jag även till alla mina timmar av huggning, kapning, klyvning, stapling, infraktning, tända upp, läggain, och utbärning av resterna, så är väl det enda som har nått possetivt med sig den motion jag har fått för någon ekonomisk vinst har jag svårt att räkna fram, och skulle jag värdra mina timmar med vedhantering lika högt som när jag utför mitt ordinarie arbete får jag än svårare att få det hela att gåihop.
Och angående miljö och elimport så är det faktiskt så att under fjolåret EXPORTERADE sverige elkraft, jag mins inte säkert men jag tro det var 7 TWh.
Och trakton ryker och det gör väl även motorsågen fast man kör på miljöbränsle och vedkapen går kanske på el och kanske vedklyven osv. osv.
   
Skrivet av: Thomas 2
« skrivet: 10 januari 2006, 21:12:29 »

Hej är en nybliven villaägare som har grubblat mycket över olika värmesystem.
Efter mycket forskande valde jag bort värmepumpen mot en mordern vedanläggning, då jag har tillgång till skog och ventilationen i mitt hus bygger på att skorstenen ska va varm och att barsebäck stängde, vilket kan påverka elpriset i fel riktning.
min panna värmer 2 kubik acumelatorvolym på ett vedinlägg.
Jag är miljövän och vill värma mitt hus med nått som ingår i kretsloppet.
Även om en pump är snål, så importerar vi nu el från kolkraftverk och dyligt och då blir d nästan lika illa som att elda med olja i huset i slutändan.
Det ett biobränsle släpper ut sugs upp av träden. Jag slipper jobba övertid för att ha råd med elförbrukning och lån på anläggningen. Lägger hellre den tiden på att jobba åt mig själv i skogen. Pengarna jag sparar på bara ett år kan kag köpa en automatisk robotgräsklippare för och ligga och sola när kompisen med värmepump klipper gräset. veden har ju jag redan fixat på vintern och jag har hellre fritid på sommaren.
Nu blir jag väl bombad som skriver ett sånthär inlägg i ett värmepumpforum, men jag ville bara förklara hur jag tänker. Alltid roligt att se saker från olika håll. Jag har full förståelse för dom som väljer pumpen. Ekonomi , intresse och många andra saker inverkar.
Så!
Nu till mitt högintressanta teoretiska expriment som jag hoppas nån värmepumpexpert kan hjälpa mig med.
Min kompis med värmepump säger att han stoppar in en del energi och får ut fyra delar.
Ponera att man omvandla en del värme av dessa fyra tillbaka till el igen och skaffar en pump till och driver denna med den delen och gör samma sak med pump nr 2 för att driva pump 1. Detta fungarar givetvis inte eftersom man isåfall har byggt en evighetsmaskin. Och d går ju inte. Eller? Varför går inte detta om det är så att pumpen gör fyra av en?
Inressant tankeställning. Eller är d bara jag som grubblar på sånthär?? :o

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!