Fina priser på pump o borra.
Ja betala 103´för en 7,5 kw och 160m borra för 6 år sen  _/- :-[ :-[ :-[
Liite glad är ja väl jag har tjänat igen den 

Konverteringen vet ja inte men det är säkert samma där!?

Det där torde bli tokbra... lycka till /Bertil

Elen ingick i Thermias offert men inte container eller foderrör så jag tror nog denna blev lite billigare dock skall väl nämnas att Thermia lämnade på en 10kw pump deras 8kw gick på 109000kr.

//D

Okey det uppdaterade anbudet från Nibe installatören kom idag och lyder som följer:

220m borrhål
1230-10
Sprit och slang

98450 ink moms
Tillkommer gör foderrör a 500kr/m, elinsatallation 4375kr samt container 3125kr

Utökade även med 1st radiator så det blev:

15st radiatorer
1st fläktkonvektor
Komplett vvs-installation med rördragning efter golvsockel

74800kr ink moms

Fördelen med denna offert är ju  att jag får en och samma leverantör till hela anläggningen!? Vilket tycker ni Nibe eller Thermia?

MVH
Daniel

men inte kan det väl vara möjligt att dimensionera 50w/m2 på VP det innebär ju en ca 12,5Kw för mig och det är ju mer än 100% av effekten jag behöver kallaste dagen på året

//Daniel

Jag räknade inte med bi-utrymmena.

Billigt helt klart.
Jag betala 103´för en Themia villa 7,5 och 160 meter men inkl foderrör.

Det där med effekten, det är omöjligt att se på liak stora hus det kan skilja hur mycket som helst!!

Men som sagt 10án verkar för dyr.. men det är väl ett djupare hål till den!

Så mycket skiljer det inte mellan Thermias 8 och 10kw. Eller ingår något mer? djupare borrhål?

För ca 2 månader sedan köpte jag TWS 10 och gav 49 600kr inkl moms.
TWS 8 kostade då 47 800kr med moms.

Om Thermia är intressant skulle jag kollat på den nya med varvtalsstyrda cirkpumpar, dessa drar mindre ström så en merkostnad kan motiveras.

Annars låter det som en väldigt billig offert om man jämför med andra här på forumet, t.o.m billigare än motsvarande jordvärme installationer i vissa fall. Thumbsup

men inte kan det väl vara möjligt att dimensionera 50w/m2 på VP det innebär ju en ca 12,5Kw för mig och det är ju mer än 100% av effekten jag behöver kallaste dagen på året

//Daniel

kan väl tilläggas att elementen har en tveksam funktion då de flesta termostater är trasiga så blir det kallt i huset om kaminen stannat, dock så håller pellets kaminen värmen (max 6kw) bodelen varmt hur än kallt det än blivit. Dock ska man väl inte se denna jämnförelse som rättvis då det i dom närmsta rummen kan vara ca 22-23grader medans det längst bort i huset kan vara 20grader dessutom värms ju inte garaget och VV med denna som det är tänkt med en VP.

//D

Jag bor ju bara nån mil ifrån dig Daniel, i ett älvsbyhus från -75. Inte världens bästa isolering (13 cm i väggar, 200 mm i golv och tak), jag har dimensionerat för 50 W/m2 och det håller huset (totalt ca 150 m2) varmt ned till ca -33 ºC.

Att dimensionera för 80 W/m2 är väl kanske OK, men då måste du se till att skaffa raditorer som ger ut minst 100W/m2 för att få hög COP på din anläggning. Det blir rejäla radiatorer det...

100 W/m2 Vid DT 30 (50 graders framledning, 40 grader retur och 20 grader inomhus.) Är ovanligt mycket och behöver du det har du ett riktigt dåligt isolerat hus.

Hej igen

Kollade lite idag hur det ser ut med mina el element och dom är dimensionerade ganska precis på 80w/m2, så frågan blir då om man skulle räkna själv att elementen jag har idag motsvarar ganska precis vad jag skulle behöva vid en konvertering. Fågan kan vara dum men då man inte begriper nått är det f-n inte lätt.

Danne

Jag konverterade till vattenburet för 1 ½ år sedan och dimensionerade enligt följande:
VP: ca 45 w/kvm (Termia Diplomat 8, ca 180 kvm)
Radiatorer: 75-80 w/kvm

Börvärde vid –16 grader: 40 grader
Vid kontinuerlig drift når jag en maxtemp på 44 grader
Jag klarar troligen ca: -20 utan TS
Jag är mycket nöjd med dimensioneringen.

I ditt fall hade JAG valt den större pumpen på 10 kw
Tveka inte på att ta stora raddar, det kommer du aldrig att ångra.
Att du skulle få problem med start/stopp och korta gångtider tror jag inte på!

Lycka till

Hej D. bara en liten grej är att när man får en eller flera tonåringar i huset så kan varmvattenförbrukningen öka med ett par 100%.
Man kan också räkna med att man kommer på att det är skönt att ha en bra komfort i hela huset och med det lite varmare totalt. Skall du fortsätta att ha garaget kallt?
Ett snäpp större pump och en volymförstorare tror jag är receptet.
mvh Mso

Har idag en 1 1/2 plans villa från 1976
192m2 boyta samt 60m2 garage allt skall värmas.
Förbrukar idag ca 30000kw/h samt 8 m3 ved!

Husets storlek avgör inte ensamt, men det är stora ytor du har..
Garaget värms det upp idag eller blir det en utökning!?

Det är husets isoleringsstandard tillsammans med vv förbrukning hur varmt man vill ha. Och sist men inte minst vilken temp man behöver på radiatorkretsen!

Ett litet stenhus drar iofs mera än ett modernt stort hus.

Det blir inte helt fel, men om flera faktorer samverkar då blir det onödigt mycket tillskott.. tex höjd temp varmare garage förbrukningen var från onormalt varma år mm mm.

Jag kör en 7,5 kw pump hade 28-30´kwh/år i totalförbrukning, det funkar tokbra. Klarar mig ned till ca -20 utan tilskott...  Jag skulle då inte vilja ha mindre men gärna en större!

Dom här siffrorna hur säker är ni på dom 33´kwh???   är det tidigare förbrukning? Omräknat till normalår?? vill ni unna er varmare än tidigare? använder ni normal mängd vv.
Svarar ni åt rätt håll där så ska det gå...

Ang dim av raddar ju större dom är ju högre effekt ger pumpen (samma med en rejäl borra) pumpen klarar allstå mera kyla utan tillksott med större raddar och djupare borra. kolle effektavgivningen vid 35 grader resp 50.. den ger ändå mindre om man måste köre 55  fram vid svinkyla, högst 6,5 kw!!

Nibe Fighter 1230-8kw  ger 8,22 kw vid 35 på framledningen och 6,97 vid 50 grader.
Nibe Fighter 1215-7kw  ger 8,8 kw vid 35 på framledningen och 7,1 kw vid 50 grader.

Fråga vad större raddar kostar, det kan va så att det är bara några som behöver bytas... storlekshoppen kan göra att det inte blir så många därmed inte så dyrt...

Det fina är att du studerat och funderat, du vet mera än dom flesta köparna redan!!


Hoppas vi inte rört till det för mycket  :-[

Har man för stor VP i förhållande till radiatorernas uteffekt så kan det vara svårt att justera till VP:n så du får rimligt antal starter/dygn. Stoppar du in radiatorer på totalt 50 W/m2 så får du 192x50=9,6 kW radiatorer ochdå blir en 10 kW VP för stor. Satsar du på minst 70W/m2 så får du 192x70=13440 kW radiatoreffekt ochdå funkar en 10 kW VP utmärkt. (Observera att det är uteffekten vid DT30 som ska användas)

Det räcker med 21:or i sovrummen. Där vill man ändå ha svalare.
Här hemma är inga av elementen i sovrummen på, dom är helt kalla allihop. Värmen från resten av huset räcker gott och väl.

En 22:a har 2 paneler och 2 konvektorer
En 21:a har 2 paneler och 1 konvektor

En 22:a ger alltså lite mer watt/värme ifrån sig.

Annars är det elementstorleken man absolut inte skall snåla med när man är i ditt läge. Att installera större element kostar lite mer, men när ändå rörisen är där och gör jobbet är det välinvesterade pengar. Att sätta in ett stort element tar lika lång tid som att sätta in ett litet. Dessa större element kommer sedan spara in på din elräkning i åtminstone de 20 år din VP håller.

Du skall köpa radiatorer som kan ge 70-80 W/m2 vid DT30 och en värmepump som kan ge ca 50 W/m2 vid 50 graders framledningstemp.

Om du gör det så får du en väl fungerande anläggning.

Hej ,jag konverterade i egen regi förra sommaren. Mitt hus 1,1/2 planare i umeå ,155 m2 ,Dimensionerade för ca 70kw/m2. Har 14 st pc 22. 600x1200 i alla rum oavsett rums yta, av det är i dubbelfönster trepc22 ,600x2300
Har en nibe 1215-7 . priset för pump och alla raddar inkl koppel o div rördelar för lödning var ca 64000. Borrhål 171 meter tillkomm med ca65000 ink 33 meter foder.
Priser oinstalerat.

Tycker att du skall skippa pc 21orna och stryp istället in pc 22orna rätt istället och räkna på 70 kw istället.

mvh Mso

Hmmm ingen som har några åsikter kring radiatorsystemet samt konvektorn eller övrigt?

Det är nog så att de vill tvinga fram en "komfortablare"  temperatur styrning genom att minska riskerna att kunden sätter för högt vädr eoch får temperatur svängningar. Lite som CTC  har gjort tycker jag, då jag skulle vila styra vissa sakera som till exempel upp till 55 var fjärde gång.

Nån annan som vet hur tillkosttet jobbar på Nibes nya... (upp till visst värde på gradminuterna?)

På Nibes nya modeller 1130, 1230 så är startvärde tillsats (TS-gradmin) maximerat till 500 gradmin (2500 på gamla modellen). 

Däremot så verkar elsteget släppa vid tillslag minus differans, som är ställbar 0-100. 

Hallå alla glada

Ja vad ska man säga fick ikväll samtal av ytterligare en firma som lyckades helt sälja in mig på en värmepumps anläggning....funderade ju ett tag även på pellets anläggning :-[ men som sagt killen kunde sälja. Dock var han väldigt förtjust i  Thermias värme pumpar vad har en sådan för fördel mot tex Nibe´s pumpar. Men nu blir det nog ta mig tusen ett borrhål och pump.

Ha de´

Daniel

Hej ,i en sjö är det alltid plusgrader på botten. I en strömmande älv uppe i norrland kan det vara minus grader på botten + att det kan vara svårt att förankra på ett säkert sätt. /Mso

Jajemen det är lika mycket slang med i detta anbud till och med 20m extra. Problemet är att jag tror inte jag rymmer ens i närheten denna slang längd. Pratade med en kille här i närheten och han tyckte att jag som bor så nära en älv med lätthet kunde lägga slangen på bara 50 c/c och gräva ner den djupare så jag la den i vattnet typ 1,5-2m djup?? Åsikter.

MVH
Daniel

Jaha

Idag kom anbud nummer 2 och installations kostnaden sjönk rejält mellan det 1:a anbudet och detta (30000kr billigare) dock måste jag då måla rören . Men det stora frågetecknet är att även denna firma säger att jag ska ha VP 1230-8 och att jag kommer att klara mig med denna, så nu är min tveksamhet ännu större om jag skall lita på min installatör eller mina vänner på detta forum.

Det är branchstandard att dimensionera för ca 50% av toppeffekten. Anledningen är att om man kör VP:n med fabriksinställningarna så blir det fler start/stopp om man dimensionerar upp VP:n.

Måste dock säga att jag är lite tveksam att en så liten pump skall hålla mitt hus men tänker samtidigt att ett så stor och väl rekommenderat företag som Nibe måste väl ändå veta vad dom håller på med!?!. Priset för pump, markslang, vätska coh armatur 81.800kr ink moms. Åsikter!??

MVH
Daniel

Priset verkar helt OK. Är det lika mycket kollektorslang i detta anbud?

En sak till, jag har stött på många som klagar över underdimensionerade värmepumpar men ingen som klagar över överdimensionerad. Det finns flera på forumet som har väl tilltagna värmepumpar och de har fixat till det där med antal starter genom att parametrera om VP:n.

Kunde inte låta bli att räkna lite på antalet starter för alternativen 8 eller 10 kW. Förutsättningen är ett radiatorsystem med 170 L vatten och 5 graders skillnad mellan pumpens start och stopptemperatur. Med 170 L vatten går det åt 1 kWh för höja temperaturen 5 grader, en rund och bra siffra.

Sommartid gör pumparna bara varmvatten. Den större pumpen kommer att få lite fler starter då det är en tröghet i värmeöverföringen mellan manteln och beredaren. Vattnet i beredaren hinner inte värmas upp lika mycket innan pumpen slår ifrån. Då antalet starter förmodligen inte är fler än 5 per dygn kommer blir det förmodligen inte ens en extra start per dygn.

Höst och vår när radiatorerna avger 4 kW. Jag bortser här från varmvattnet för enkelhetens skull. För 8 kW pumpen, som i snitt kommer att gå halva tiden, blir det 4 kW över för att höja temperaturen på radiatorvattnet. Radiatorer tar ju 4 kW kontinuerligt. Det tar 15 minuter att tillföra 1 kWh. Pumpen kommer att gå 15 minuter, sedan stå still 15 minuter. 48 starter/dygn.

För 10 kW-pumpen blir det 6 kW över. Det tar 10 minuter att höja temperaturen 5 grader. Sen står pumpen still i 15 minuter medan radiatorvattnet svalnar. Total cykeltid 25 minuter = 58 starter per dygn.

Vintertid när radiatorerna avger 7 kW. 8 kW-pumpen, med 1 kW överskottseffekt, går i en timme. Står sedan still i 9 minuter. Cykeltid 69 minuter = 21 starter/dygn.

För 10 kW-pumpen blir det 3 kW över. Det tar 20 minuter att höja temperaturen 5 grader. Sen står den still i 9 minuter. Cykeltid 29 minuter = 49 starter/dygn.
Visst blir det skillnad i antal starter men frågan är om det kommer att avgöra livslängden. Den större pumpen kommer att få 20 % kortare gångtid. Det är en faktor som borde bidra till ökad livslängd.

Några avslutande kommentarer: Vattenvolymen i exemplet är lite för liten, man brukar rekommendera minst 20 L vatten/kW installerad effekt.

Pumpar som arbetar med gradminutreglering går att ställa om så att de får längre gångtider. IVT:s sätt att reglera är inte lika lämpligt för det.   

En större pump kan ge lägre COP än en mindre, i synnerhet om man vill hålla nere antalet starter. För samma djup på borrhålet kommer det att belastas hårdare när pumpen går. Det blir förmodligen då lite lägre temperatur på ingående köldbärare. För samma storlek på varmvattenberedaren blir det också större temperaturskillnader där. Totalekonomin är mer är än skillnaden i inköpspris för pumpen och förmodat antal tillsatstimmar.