Ämne: Eleffektkrav enligt BBR

[styrman]

Bakgrunden till min fråga är att jag läste följande på Wikipedia:
Skillnaden mot markvärmepumpen är att värmefaktor och värmeeffekten sjunker drastiskt med fallande utomhustemperatur. Vid -20 °C är värmefaktorn obetydligt över 1, alltså obetydligt över vad ett elelement presterar, samtidigt som värmeeffekten mer än halverats.

Trams...     jag vet att tabeller ær tabeller... men se pÃ¥ effekt tabeller hos diverse VP fabrikat... se pÃ¥ -15*C ja æven -20*C. Hur mÃ¥nga hamnar pÃ¥ næstan 1
Se på Energimyndigetens tester... L/V samt L/L
Sedan beror det lite på vilken framlednings temp det ær hos L/V... och visst kan det vara skillnader mellan fabrikat... sen ær ju SCOP mer intressant æn
COP vid just -20*C

bifogar "vår" tabell ( den nedre ær av intresse )

[Smurfen.]

Cop blir lägre för antar att avfrostning inte är med.

[styrman]

Cop blir lägre för antar att avfrostning inte är med.

Undre tabell ( integrated ) tar hænsyn till avfrostning...men man får lægga till 95W till "bottom plate heater" vid temp <+3*C

[purjo__]

sen ær ju SCOP mer intressant æn COP vid just -20*C

Nja. Om man skall följa BBR's krav så är det viktigare med bra COP vid -20 så att man klarar sig med så lite tillskottseffekt som möjligt.
Men, rent ekonomiskt så är det så klar viktigare att se till helheten över hela året.

[villvetamer]

Om jag tolkar tabellen och informationen rätt så pratar vi Luft-Vattenvärmepump och för ex. utetempen -20 C och framledningstempen 55 C, så blir COP (9,23/4,32) 2,14. Stämmer det?
Effektbehovet är alltså 4,32 kW och värmen man får ut är 9,23kW?

I så fall är det ju en bra bit kvar till de 6,55kW som jag hade som exempel (se meddelandehistoriken).

[purjo__]

Det stämmer. Har du en VP som drar närmare 4,5kW så får du ha kompletterande elpatroner på ca 2kW innan du är uppe i 6,55 för värme och ventilation.
I Norrbotten är det inte ovanligt att det blir kallare än 20-25 minusgrader och då stannar VP'n. När det är som kallast skall alltså 2kW räcka till värme, ventilation och varmvatten...

Det är inga problem med Luft/Vatten och BBR i de delar av landet där det aldrig blir så kallt att VP'n stannar. I resten av landet är det tyvärr en omöjlighet med dagens regler.

[Mr Henke]

Jag förstår fortfarande inte. Det är ett gammalt hus han har. Då gäller väl inte dem reglerna?

[purjo__]

Det kan dom göra om man bygger om/renoverar delar av byggnaden. Det finns ett speciellt kapitel om ändring av byggnader i BBR19 avsnitt 9.

[villvetamer]

Det stämmer. Det är 9:9, i energikapitlet som behandlar energihushÃ¥llning vid ändring av byggnad.  Jag är dock intresserad av effektkravet rent allmänt. 

Purjo: Om man tar samma situation med Berg/mark/sjö som med L/V ovanför. Är det då rimligt anta att COP ligger runt 4 även under DVUT (säg ex. -30 C i Luleå) samt att om det behövs ca 9,23kW för framledningstempen 55 C, så behöver pumpen knappt 2kW?
Eller när är det elpatronen kommer in i bilden? Är det för att man inte dimensionerar VPn att klara mer än ex. 8kW och att den då måste köra på patron sista 1,23 kW?

[purjo__]

Den stora skillnaden är att en markvärmepump levererar värme hela tiden och behöver bara stöttning av elpatronen när det är som kallast. En luft/vatten stannar helt och blir helt beroende av elpatronen när det är kallt. Trots det räknas både kompressor och elpatron in i den totala installerade effekten.

[styrman]

En luft/vatten stannar helt och blir helt beroende av elpatronen när det är kallt. Trots det räknas både kompressor och elpatron in i den totala installerade effekten.

Hej

Vill inte argumentera... men vilka VP som sælgs i Sverige stannar helt nær det ær kallt ... och vad menar du med kallt, -25*C... kallare...?
Før då ær det ett stort problem... anta att ngn behøver en 12kW VP... som avger sæg 8kW vid -15*C....
Om den då stannar vid -20*C... och han bara har 6kW elpatroner att tillgå och huset behøver 9kW?
Misstænker att ingen investerar i en L/V VP som inte klarar temp ner till -25*C om han har -30*C veckovis under vintern och ingen annan værme kælla att tillgå... eller? Någon?

[purjo__]

Vill inte argumentera... men vilka VP som sælgs i Sverige stannar helt nær det ær kallt ... och vad menar du med kallt, -25*C... kallare...?

Kollar man på de tre största tillverkarna i Sverige som säkert har minst 90% av marknaden tillsammans så ser det ut så här:
CTC EcoAir slår av vid -15
IVT Air/Bosch EHP slår av vid -20
Nibe F2025 och Split slår av vid -20

Dessa siffror gäller under förutsättning att fram- och returtempen i värmesystemet inte blir så hög att VP'n stannar ännu tidigare på grund av det...

Jag vet att du tycker att din Altherna HT är bäst i hela världen, men av nån anledning verkar det inte vara den enda luft/vatten-VP'n som säljs i Sverige...
 

Før då ær det ett stort problem... anta att ngn behøver en 12kW VP... som avger sæg 8kW vid -15*C....
Om den då stannar vid -20*C... och han bara har 6kW elpatroner att tillgå och huset behøver 9kW?
Misstænker att ingen investerar i en L/V VP som inte klarar temp ner till -25*C om han har -30*C veckovis under vintern och ingen annan værme kælla att tillgå... eller? Någon?

I äldre hus där det inte är nån begränsning på hur mycket elpatroneffekt som får installeras funkar det utmärkt med en luft/vatten som stannar några dagar per vinter när det är som kallast - Mitt hus t ex...

[styrman]

Jag vet att du tycker att din Altherna HT är bäst i hela världen, men av nån anledning verkar det inte vara den enda luft/vatten-VP'n som säljs i Sverige...
 

Hm... det tycker jag nog inte Allt efter behov... Det finns många att vælja bland i Sverige
Sjælv hittade jag dock ingen annan VP som kunde avge 10kW,  leverera 65*C ut vid -20*C ute och behÃ¥lla COP 2 utan elpatroner.
Men nu nær jag successivt har sænkt framlednings tempen kanske andra också hade fungerat...
Det finns ju många tillverkare som deklarerar -20*C och æven -25*C... inte bara D. Sedan betyder det ju inte att
VP'n mÃ¥ste stanna vid -20*C eller....  de garanterar væll bara visa parametrar ner till den temp.
Men jag tycker nog att en VP som fungerar ner till-15*C inte ær ngt før Svenskt klimat... i alla fall inte om den definitivt stannar då.
Det skrivs en del om  anpassning... av VP før Nordiska førhÃ¥llanden... L/L VP deklareras arbete ner till -25*C ... æven -30*C
VÃ¥ra bægge VP har jobbat i -22*C... kanske i -25*C ocksÃ¥ utan att stanna... MHI'n ær dock ej Norden anpassad och broschyren sæger -15*C... 
D ær inte heller specific før Norden... tror det ær samma VP fast i Sverige uppges den till -25*C annars -20*C
Bæst... næ, men jag kunde børja fundera om... ifall den var byggd i Rostfritt 316 stål...
Hur bra tycker du att din ær? Om du ær nøjd och den ær bra nog... då ær den kanske bæst i værlden før dig