Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Innegivare och pÃ¥verkan  (läst 12027 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #15 skrivet: 15 mars 2011, 09:45:44 »
Det borde fungera också.
 
Jag har kört i 8 år med rumsgivarpåverkan 10 och varit nöjd med resultatet trots att installatören ställde in kurva 4,4 och finjustering +2. När jag nu själv kollar vilken inställning som är den "riktiga" får jag det till kurva 2,6 och finjustering +1.

Trots den stora skillnaden har innegivaren lyckats hålla en bra och konstant innetemperatur.
Då har jag förstås satt innegivaren på det ställe vi är mest för har man tex kraftig solinstrålning eller en annan värmekälla (tex spis, ugn, braskamin) nära givaren kan temperaturen sjunka i övriga huset om man tex bakar mycket bullar eller kör sin braskamin.

Per L

Per, hur har du tagit reda på viken den "riktiga" instaällningen är?

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #16 skrivet: 15 mars 2011, 11:13:13 »

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas

Ärvärdet - börvärdet (meny 3) x påverkan (meny 1.11)

Loggar du med StatLink, så finns det en funktion i programmet för ändamålet.



Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #17 skrivet: 15 mars 2011, 12:47:02 »

Har precis börjat logga min pump (rago600). Har hört att det skall gå att läsa ut hur mycket som innegivaren momentant påverkar värmekurvan (och på så sätt kunna baklängesräkna ut sin "riktiga" kurva). Någon som vet hur man gör detta?

/Niclas

Ärvärdet - börvärdet (meny 3) x påverkan (meny 1.11)

Loggar du med StatLink, så finns det en funktion i programmet för ändamålet.


Ahhhrg, tack. Naturligtvis är det så. Vad är enheten/skalan för påverkan (1-10) egentligen?
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #18 skrivet: 15 mars 2011, 13:23:03 »

Ahhhrg, tack. Naturligtvis är det så. Vad är enheten/skalan för påverkan (1-10) egentligen?

Fabriksinställd påverkan 5 förskjuter kurvan 5 x rumsgivarens över/undertemp.


Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #19 skrivet: 15 mars 2011, 13:27:56 »
Om du har påverkan 10 så ändrar varje tiondels grads avvikelse en grad på parallellförskjutningen
och om du har pÃ¥verka 5 sÃ¥ ändras  parallellförskjutningen häften sÃ¥ mycket ocksÃ¥ vidare.
AlltsÃ¥ 1-10 gÃ¥nger för avvikelsen. 

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #20 skrivet: 15 mars 2011, 14:07:13 »
niclasvarme:

När jag tog reda på den "riktiga" kurvan på mitt hus utgick jag från den kurva som jag hade på min oljepannas schuntautomatik. Den avsåg visserligen framledningstemperaturen medan min IVT:s kurva avser returledningstemperaturen men med litet gissningar och bedömningar av hur mycket temperaturen sjunker genom elementen så hade jag i alla fall en utgångskurva att starta från.

Sedan satte jag innegivarens påverkan till 0 och så var det bara att vänta ett dygn eller så och se vilken innetemperatur jag fick för ett inställt värde. Blev jag inte nöjd justerade jag kurvan och väntade igen. Och så vidare tills jag blev nöjd vid en viss utetemperatur.

Sedan gjorde jag om allt vid en annan utetemperatur tills jag täckt nÃ¥gra utetemperaturer mellan +5 grader och -15 grader. Stark blÃ¥st liksom solsken och annat som störde "normalförutsättningarna" kompenserade jag manuellt för. Hade tex solen värmt upp huset en dag avbröt jag injusteringsarbetet och stängde av VP tills innetemperaturen sjunkit till mÃ¥lvärdet (tex 20 grader). Sedan startade jag VP igen och väntade med injusteringsarbetet tills det blev molnigt (= normalförutsättning) igen. 

Därefter Ã¥terställde jag  innegivarens pÃ¥verkan till 10.
Och lever nöjd och glad min inställning som fungerar bra vid olika väderlekar och utetemperaturer.

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #21 skrivet: 15 mars 2011, 18:22:54 »
OK, jag förstår. Jag gjorde på liknande sätt för att få fram min huskurva innan jag hade innegivaren. Det jag är ute efter är om det går att "lösa ut" värmekurvan (eller diffen mot den kurva man har) genom att använda infon från innegivaren.

Det jag inte fattar är hur regleringen funkar. Om jag förstår tidigare svar rätt så påverkar innetemp diff (bör-nu) kurvans paralellförskjutning. Om vi t.ex. har ett hus som kräver 35 grader på returen vid säg 5 grader ute men vi har en kurva som ger 33 grader vid denna utetemp så kommer innetempen att bli lägre än vår bör-innetemp och kurvan kommer således att förskjutas mot vårt mål av 35 grader på returen. På vägen dit kommer innetemp påverkan att gradvis minska, om vi når vår mål innetemp kommer påverkan att vara nere på noll och vi är tillbaka till kurvan som ger 33 grader på returen...

Var är mitt tankefel???




2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4676
  • Karma +7/-5
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #22 skrivet: 15 mars 2011, 18:59:15 »


OK, jag förstår. Jag gjorde på liknande sätt för att få fram min huskurva innan jag hade innegivaren. Det jag är ute efter är om det går att "lösa ut" värmekurvan (eller diffen mot den kurva man har) genom att använda infon från innegivaren.

Det jag inte fattar är hur regleringen funkar. Om jag förstår tidigare svar rätt så påverkar innetemp diff (bör-nu) kurvans paralellförskjutning. Om vi t.ex. har ett hus som kräver 35 grader på returen vid säg 5 grader ute men vi har en kurva som ger 33 grader vid denna utetemp så kommer innetempen att bli lägre än vår bör-innetemp och kurvan kommer således att förskjutas mot vårt mål av 35 grader på returen. På vägen dit kommer innetemp påverkan att gradvis minska, om vi når vår mål innetemp kommer påverkan att vara nere på noll och vi är tillbaka till kurvan som ger 33 grader på returen...

Var är mitt tankefel???


Det primära är att rumkomforttemperaturen blir den önskade. Om den uppstår med 35° på returen eller 33° plus solinstrålning....saknar betydelse.

Är det så att huset kräver 35° på returen vid +5°, så finns ditt eventuella tankefel vid värmekurvan som endast ger 33° utan rumsgivarpåverkan.




Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #23 skrivet: 15 mars 2011, 19:09:19 »
Det fungerar så här: Utetemperaturen är sådan att 35 grader på returen ger önskade 20 grader inne. 33 grader skulle då utan rumsgivare ge, låt oss anta, 19 grader inne.

Har vi nu en rumsgivare med inställd faktor 2 och önskad innetemperatur på 20 grader kommer rumstemperaturen efter det att den har stabiliserat sig att hamna på kanske 19,5 grader. Börvärdet blir då 33 + 2x0,5 = 34 grader.

Ställer man in rumsfaktor 5 blir innetemperaturen kanske 19,7 och börvärdet 33 + 5x0,3 = 34,5 grader.  

Är värmekurvan inte exakt rätt inställd kommer en innegivare aldrig att kunna se till att innetemperaturen blir exakt den önskade. Det måste finnas en differens kvar som multiplicerad med inställd rumsgivarfaktor höjer börvärdet. Det är egentligen inget tankefel det är bara det att rumsgivaren kan aldrig nå målet, den önskade innetemperaturen. Påverkan blir aldrig noll.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #24 skrivet: 15 mars 2011, 20:05:00 »
Det fungerar så här: Utetemperaturen är sådan att 35 grader på returen ger önskade 20 grader inne. 33 grader skulle då utan rumsgivare ge, låt oss anta, 19 grader inne.

Har vi nu en rumsgivare med inställd faktor 2 och önskad innetemperatur på 20 grader kommer rumstemperaturen efter det att den har stabiliserat sig att hamna på kanske 19,5 grader. Börvärdet blir då 33 + 2x0,5 = 34 grader.

Ställer man in rumsfaktor 5 blir innetemperaturen kanske 19,7 och börvärdet 33 + 5x0,3 = 34,5 grader.  

Är värmekurvan inte exakt rätt inställd kommer en innegivare aldrig att kunna se till att innetemperaturen blir exakt den önskade. Det måste finnas en differens kvar som multiplicerad med inställd rumsgivarfaktor höjer börvärdet. Det är egentligen inget tankefel det är bara det att rumsgivaren kan aldrig nå målet, den önskade innetemperaturen. Påverkan blir aldrig noll.

Tack Roland! DÃ¥ fattar jag. Det jag dÃ¥ är ute efter är nog att pÃ¥ nÃ¥got sätt plotta diffen mellan min grundkurva och det retur-börvärde jag har för tillfället. DÃ¥ borde jag kunna se hur mycket innegivaren pÃ¥verkar och hur bra min kurva är vid olika utetemperaturer (givet att man bortser frÃ¥n  t.ex. vind och sol)

2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #25 skrivet: 16 mars 2011, 05:30:07 »

Tack Roland! DÃ¥ fattar jag. Det jag dÃ¥ är ute efter är nog att pÃ¥ nÃ¥got sätt plotta diffen mellan min grundkurva och det retur-börvärde jag har för tillfället. DÃ¥ borde jag kunna se hur mycket innegivaren pÃ¥verkar och hur bra min kurva är vid olika utetemperaturer (givet att man bortser frÃ¥n  t.ex. vind och sol)


Jag vet inte annat sätt att plotta diffen än som jag skälv har nämligen att använda StatLink eller liknande som talar om kontinuerligt hur mycket och vilket håll innegivaren påverkar kurvan.
Det var på detta sätt som jag till sist fick mina inställningar rätt. Som regel fick man höja parallellförskjutningen när det blir varmare ute och sänka kurvan när det blir kallare.
Nu har jag kört det senaste 4 åren utan att behöva röra någonting. Givarverkan har jag alltid haft på
10, och inne temperaturen skiljer sig 0,2-0,3 grader som mest under värmeperioden. Så jag är nöjd.
Roland kanske har nÃ¥gon knep?   

Utloggad niclasvarme

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lomma
  • Antal inlägg: 53
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #26 skrivet: 16 mars 2011, 08:10:16 »
Min plan är helt enkelt att göra ett diagram där jag ritar in min nuvarande kurva (Finns y=k*x+m för kurvorna dokumenterade någonstans eller får man försöka mäta i diagramen i manualen?). Sedan tänkte jag samla mätvärden för den faktiska bör-radreturen och plotta typ medianen av värdena vid varje hel grad, då kommer jag efterhand att bygga upp en kurva över hur mycket innetempen påverkar och kan justera min kurva.
2 plans tegel/puts hus i Lomma (skåne) byggt 1947, 154 m2 uppvärmd yta, 45 m2 ouppvärmd källare. Jordvärmepump IVT C9 HT plus med 1x450 meter kollektor, 16A huvudsäkring och effektvakt. Pumpen driftsatt december 2010.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #27 skrivet: 16 mars 2011, 09:04:28 »
Formeln för värmekurvan är

Börvärdet = 0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen)
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #28 skrivet: 16 mars 2011, 09:13:29 »
Jag har en IVT Greenline C7 (REGO 600) från 2002 och om din IVT har samma kurvor vet jag inte.
Jag gick i alla fall in i pumpens bildskärm och skrev upp alla värden vid olika kurvor.

Jag har ritat in dessa kurvor i ett exceldiagram från kurva 0 tom 10 med intervallen 0,5. Tittar man på värdena så ser man enkla förhållanden mellan utetemperatur och returtempen till pumpen vid de olika kurvorna. För tex kurva 5 ökar returtempen med 4 grader för var 5:e grad utetempen sjunker. Det är således enkelt att göra alla kurvor med intervallen 0,1 om man vill.

Vill du ha detta diagram så ge mig din emailadress.

Per L
 
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

Utloggad Per Lu

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 756
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • En glad amatör sÃ¥ "dignitär" här ovan stämmer inte
SV: Innegivare och påverkan
« Svar #29 skrivet: 16 mars 2011, 09:23:40 »
Roland:

Din formel kanske gäller för niclasvarmes pump men för min C7 verkar formeln vara:
Börvärdet = 20+(0,16 x (Inställt värde på värmekurvan) x (20 - utetemperaturen))

Per L
« Senast ändrad: 16 mars 2011, 09:26:07 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 10600 KWh/år (22-23) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen (den högsta förbrukningen) drygt 6100 KWh (total elförbrukning 13260 KWh)
2022-23 (12 mån) drog värmepumpen minst (när vi ombads spara på elen) 4800 kWh (total elförbrukning 10600 kWh)

From hösten 2023 sitter det 63 solpaneler på taket till huset och planerna är att skaffa ett batteri för att lagra elen. Just nu är planen att batteriet blir en V2G-bil när V2G-tekniken börjar "fungera".

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!