|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: berrab
« skrivet: 10 januari 2007, 11:00:56 »
Röret som går ned mellan 4 och 5 är returen från radiatorerna =nr 1, och där finns ingen cirkpump, men istället borde vara inlopp till radiarorerna så att varmvattnet går in i radiatorn via termostaten= högst upp på radiatorn.
Det jag har lagt märke till är att cirkpumpen till golvvärmen är väldigt varm, och den låter en del precis som om det vore luft i den men jag har luftat den många gånger, jag kände på cirkpumpen i VP och den är inte varm och den går helt ljudlöst.
Dom radiatorerna jag har kollat så kommer värmen in i botten, jag får kolla vidare.
mvh Bernt
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2007, 22:53:23 »
hej Rickard
Menar du att shuntgruppen är felmonterad?
Om jag fattat rätt enligt min beskrivning så kommer värmen in på 3 och ut till golvet på 5, vad har nummer 6 för funktion?
Nummer 3 är ihopkopplad med 4 på baksidan av bilden.
Förövrigt så tror jag att värmen till radiatorerna är felmonterat för värmen kommer in i botten på radiatorerna och ut i toppen.
mvh Bernt
Jag är inte specialist på shuntar... Men jag undrar var röret som går ned i golvet mellan "4" och "5" drar iväg, finns det nån fler cirkpump, och var sitter den? Shunten styr väl i alla fall så att flödet som går ned i golvet är ledningen (5) till golvvärmen, ok. In i shunten kommer väl antingen varmt vatten från värmesystemet eller returvatten från golvvärmen, detta flöde behöver inte ha passerat golvvärmslingorna utan kan gå i bypass vid fördelaren, om du shuntar allt flöde från golvvärmeretur till golvvärmeframledning så får du inget flöde från värmesystemet in i golvvärmekretsen utan recirkulerar bara vatten i fördelarens framledningsrör, det vattnet blir då varmt av den energi som cirkpumpen värmer med då den arbetar.  Funkar shunten, vrider sig verkligen axeln när du vrider shunten? Som sagt, jag kan inte shuntar så bra, nån annan kan säkert svara bättre på detta. 
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 09 januari 2007, 21:16:18 »
Förövrigt så tror jag att värmen till radiatorerna är felmonterat för värmen kommer in i botten på radiatorerna och ut i toppen. Det är så vanligt att man skäms! Det ger kortslutning det varma vattnet rusar rakt upp till radiatorventilen sen rakt tillbaka till värmepumpen. Funkar rätt bra om man kör elpanna eller olja, men med en VP är det inte alls bra för att inte säga helt uppåt väggarna!! Kolla lite om alla radiatorer går åt fel håll, då blir det enklare att koppla om!
Skrivet av: berrab
« skrivet: 09 januari 2007, 19:32:04 »
hej Rickard
Menar du att shuntgruppen är felmonterad?
Om jag fattat rätt enligt min beskrivning så kommer värmen in på 3 och ut till golvet på 5, vad har nummer 6 för funktion?
Nummer 3 är ihopkopplad med 4 på baksidan av bilden.
Förövrigt så tror jag att värmen till radiatorerna är felmonterat för värmen kommer in i botten på radiatorerna och ut i toppen.
mvh Bernt
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 januari 2007, 16:22:49 »
1 retur radiatorer
2 retur golvvärme
3 Bypass golvvärme - om du shuntar fullt så går allt flöde superinternt i golvvärmekrtesn och ingen energi tillförs?
4 inlopp till radiatorerna
5 till golvvärmen efter cikpump
6 Retur från radiatorer = framledning golvvärme, när du inte shuntar något från bypassen så tillför du max energi till golvvlärmen.
Detta förutsätter dock att du har bra flöde i radiatorkretsen, du får inte ha strypande radiatortermostater som gör att du få kall retur från radiatorerna.
7 till varmvattnet
8 till VVC
Mitt förslag, kan det stämma?
Skrivet av: berrab
« skrivet: 09 januari 2007, 15:43:48 »
det blir nog lättare om text och bild är på samma sida.
hej nu kommer min bild på rörinstallationen
1 retur rediatorer
2 retur golvvärme
3 inlopp golvvärme via ESV20
4 inlopp till radiatorerna
5 till golvvärmen efter cikpump
6 retur??
7 till varmvattnet
8 till VVC
Jag hoppas att ni kan tyda något av mina bilder.
mvh Bernt
Skrivet av: berrab
« skrivet: 09 januari 2007, 11:11:02 »
hoppsan glömde bilden
Skrivet av: berrab
« skrivet: 09 januari 2007, 11:09:58 »
hej nu kommer min bild på rörinstallationen
1 retur rediatorer
2 retur golvvärme
3 inlopp golvvärme via ESV20
4 inlopp till radiatorerna
5 till golvvärmen efter cikpump
6 retur??
7 till varmvattnet
8 till VVC
Jag hoppas att ni kan tyda något av mina bilder.
mvh Bernt
Skrivet av: berrab
« skrivet: 09 januari 2007, 10:52:42 »
Hejsan alla som vill hjälpa till.
Nu har jag bredband och allt blir mycket lättare med detta underbara forum.
jag har btagit en bild på min golvvärmefördelare och den sere ut såhär.
Fet övreröret ör varmt och det under röret som är returen är kall ca 22 grader.
mvh Bernt
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 29 december 2006, 02:46:35 »
Skrivet av: berrab
« skrivet: 28 december 2006, 20:43:29 »
ja det kan jag göra jag får mitt bredband den 29/12 så efter det går det bra
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 december 2006, 20:28:53 »
Skulle du kunna ta en eller ett par bider på din golvvärmefördelare och shuntgrupp och bifoga i ett inlägg så kan vi tipsa om hur du kan göra.
Skrivet av: berrab
« skrivet: 28 december 2006, 20:25:33 »
kan jag sänka flödet till golvvärmen genom att sänka hastigheten på cirkpumpen?
Skrivet av: Gla
« skrivet: 28 december 2006, 19:27:34 »
Fin bild Thumbsup
Den lånar jag...
Kolla in pilen jag ritat in, den pekar på effektregleringen av golvvärmen!!!!!!!!!!!!
Om du stryper flödet här så kommer du att släppa igenom mindre flöde från matningskretsen, den som också försörjer radiatorerna med flöde/värme.
Under locket finns en insexskruv som du kan strypa för att få in mindre flöde/energi till golvvärmekretsen.
Jag har en liknande lösning med både golvvärme och radiatorer. Efter att ha gjort en empirisk studie så kan jag bara hålla med Rickard om att du förmodligen har för stort flöde i golvvärmekretsen i förhållande till radiatorkretsen. När jag har testat hos mig så har jag öppnat strypningen på returen från golvvärmekretsen så att jag kör helt utan strypning. Resultaten av detta test var att jag fick kallare radiatorer och varmare golvvärmekrets. Som sagt, testa med att strypa flödet på golvvärmen. Själv så skall jag justera tillbaka till min gamla inställning, som ger jämn värme på båda kretsarna.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 28 december 2006, 18:34:06 »
matade jag fram 35grader till radiatorerna och strax under 30 till golvärmen.
Då skulle jag öppna strypningarna på radiatorerna så att deltaT blir ca: 3-4 grader, och köra direkt mot golvvärmen. Du får då radiatorer som avger mer värme. Du kan då styra deltaT på golvvärmen via bypass på golvsslingefördelaren, om det visar sig bli för varmt. Bäst är att även där ha 3-4 grader deltaT, men risken är då att golvet avger för mycket värme. Om du har 3 grader deltaT på radiatorerna och t.ex. 7 på golvet med flöde över bypass, får pumpen någon/några grader för lågt deltaT. Fördelen är att du kanske klarar dig med kurva 4 eller 5, samt motorshunt och cirkulationspump kan frånkopplas.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 december 2006, 18:12:43 »
Kan det var felanslutet så de två cirkpumparna jobbar mot varann på nåt sätt
Skrivet av: berrab
« skrivet: 28 december 2006, 17:46:16 »
Ja framledningen är på ca30grader från vp och returen 22-23grader.
Jag har cirkpump på max till golvvärme och max på radiatorerna.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 28 december 2006, 16:51:13 »
Returen från golvvärmen är kanske 22-23 gradet medans framledningen är lite över 30 grader.
Är det framledningen från VP du menar? För är det fram och retur i golvvärmen så har du dålig cirkulation i golvvärmen men inget annat tyder på det?  Returen från radiatorerna vet jag inte, kan man se det i någon parameter?
mvh Bernt
Meny 2.7, men det är returen från både radiatorer och golvvärmen.
Skrivet av: berrab
« skrivet: 28 december 2006, 16:46:05 »
Lite mer info.
Innan jag bytte till bergvärmepump så var det en vanlig elpanna och där var det en manuell shunt till golvärmen.
det lilla som jag använde den gamla pannan så matade jag fram 35grader till radiatorerna och strax under 30 till golvärmen.
Ibörjan hade jag över 40grader till golvärmnen men det var alldeles för varmt men jag kom inte ihåg om returen var varm eller kall men jag tror att den var varm.
Skrivet av: berrab
« skrivet: 28 december 2006, 16:39:19 »
Tack för alla tips.
Jag svarar lite på Rickards tips.
Jag tror inte det är något med fråga 1och2 och5 att göra.
Fråga 1 Jag tror inte det
Fråga 2 Jag tror att det är välisolerat 17cm i ytterväggarna vinden vet jag inte just nu.
Fråga 5 cirkpumpen står på max.
Det jag upptäckte för ett par dagarsen var att ingående på radiatorn var riktigt varm och go men nederdelan av radiatorn var sval och överdelan jumen det var så på ett fletal radiatorer.
I allrumet på plan 2 som är ca 25kvm så finns där 3 radiatorer varav 2st är dubbelradiatorer.
Jag tycker att cirkpumpen till golvvärmen låter lite väl mycket precis som om det vore luft i golvsystemet. Samtidigt som jag tycker att golvvärmen är ojämn.
Returen från golvvärmen är kanske 22-23 gradet medans framledningen är lite över 30 grader.
Returen från radiatorerna vet jag inte, kan man se det i någon parameter?
mvh Bernt
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 28 december 2006, 13:32:56 »
Kan det här fungera?
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 28 december 2006, 10:49:54 »
Det var den här jag tänkte på.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 december 2006, 19:21:15 »
Fin bild Thumbsup
Den lånar jag...
Kolla in pilen jag ritat in, den pekar på effektregleringen av golvvärmen!!!!!!!!!!!!
Om du stryper flödet här så kommer du att släppa igenom mindre flöde från matningskretsen, den som också försörjer radiatorerna med flöde/värme.
Under locket finns en insexskruv som du kan strypa för att få in mindre flöde/energi till golvvärmekretsen.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 december 2006, 19:12:29 »
Det var lite av den idén jag hade med mitt förslag då jag misstänker att det finns en bypass, och tryckfallet är lågt oavsett hur mycket shunten är öppen/stängd.
Då jag inte vet hur systemet är uppbyggd, så är det svårt att ge råd. Med mitt ovanstående förslag skulle jag försöka styra shunten manuellt, och stänga bypass om flödet kan säkerställas.
Bra tänkt, kolla in golvvärmefördelaren om där finns en bypass. En bild med exempel bifogas. Stäng flödet genom den i så fall.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 27 december 2006, 12:24:07 »
Det var lite av den idén jag hade med mitt förslag då jag misstänker att det finns en bypass, och tryckfallet är lågt oavsett hur mycket shunten är öppen/stängd.
Då jag inte vet hur systemet är uppbyggd, så är det svårt att ge råd. Med mitt ovanstående förslag skulle jag försöka styra shunten manuellt, och stänga bypass om flödet kan säkerställas.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 26 december 2006, 21:01:29 »
Jag har golvvärme och radiatorer på plan 1 och radiatorer på plan 2
Alla termostater på radiatorerna är fullt öppna utom i sovrummet, till golvvärmen har jag inga termostater, jag har en extra shuntgrupp ESV20, mitt hus är byggt 1978 så det kanske inte fanns termostater till golvvärme.
Framledning1 som är till radiatorerna har jag kurvlutning 10 och -1 på ratten till framledning 2 som är till golvvärmen har jag kurvlutning5 och 0 på ratten.
mvh Bernt
Jag har aktiva termostater på radiatorerna och dom är fullt öppna, men jag har lite problem med att få upp bra med värme i allrummet på plan2.
Plan 1 har jag mellan 22 grader och på Plan2 18.5-19,5 grader kan termostaterna vara dåliga?
Vore tacksam för tips mvh Bernt
Jag skulle nog testa nr 3 i Rickards inlägg, det är rätt enkelt att minska till kurva 4 på golvvärme och se vad det ger. Förhoppningsvis styr det om flödet så att radiatorerna får mer värme.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 26 december 2006, 19:34:23 »
Hej Lexus
Vad menar du med en 200liters volymtank? Är det detsamma som en acctank eller en vvb?
Jag har aktiva termostater på radiatorerna och dom är fullt öppna, men jag har lite problem med att få upp bra med värme i allrummet på plan2.
Plan 1 har jag mellan 22 grader och på Plan2 18.5-19,5 grader kan termostaterna vara dåliga?
Vore tacksam för tips mvh Bernt
En gammal beredare eller acctank funkar nog. Har ritat ett förslag, men det fungerar nog inte i ditt hus då skillnaden på önskad framledningstemperaturer är för stor.
Skrivet av: wigert
« skrivet: 25 december 2006, 10:26:05 »
1. Väldigt klena radiatorer
Kan det vara så att ditt system är ett högtemperatursystem och därmed behöver högre framledningstemp än din VP ger? I så fall kommer din kalkyl för besparing se sämre ut än genomsnittet. Har du klena radiatorer skulle jag rekommendera att byta till större, samt som Rickard säger, köpa en volymförstorare.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 december 2006, 07:42:59 »
Du verkar ha problem med att få tillräckligt flöde i dina radiatorer, i alla fall tyder jag det så...
Kan du kolla hur stor skillnad du har på framledningstempen och returtempen till dina radiatorer?
En acktank ger alltid bättre förutsättningar för en värmepump, huruvida det är nödvändigt beror dock på många olika faktorer, det första du bör göra är att se till att flödesfördelningen i ditt system är rätt, du kan behöva strypa lite på flödet i golvvärmesystemet för att få tillräckligt mycket flöde till radiatorerna.
Visst kan någon eller några temostater dessutom vara igensatta så att du får särskilt dåligt flöde på någon eller några av dina radiatorer.
Detta kan kollas genom att känna på fram/returledning när värmepumpen gått i minst 30 minuter utan stopp, för att få en lång körning på kompressorn skulle du kunna dra på "ratten" ordentligt - se bara till så att eltillskottet inte går till (stäng av eltillskottet innan testen inleds).
Ett ännu bättre sätt är att mäta temperaturen på de olika fram/returledningarna, t.ex. med en logger eller en IR-mätare.
Difftempen mellan fram och returledning till/från radiatorerna bör vara ca 6-9°C när värmepumpen gått kontinuerligt i minst 30 minuter.
Att du behöver kurva 10 för dina radiatorer på övervåningen tyder på något av följande, eller en kombination av dessa:
1. Väldigt klena radiatorer
2. Extremt dålig isolering av övervåningen/taket.
3. Dåligt flöde i radiatorkretsen p.g.a. för stort flöde i golvvärmekretsen
4. Dåligt flöde i radiatorkretsen p.g.a. ingensatta temostatventiler
5. För låg hastighet på cirkpumpen för "varma" sidan
Försök bena ut dessa frågor innan du köper en acktank.
Skrivet av: berrab
« skrivet: 24 december 2006, 19:45:29 »
Hej Lexus
Vad menar du med en 200liters volymtank? Är det detsamma som en acctank eller en vvb?
Jag har aktiva termostater på radiatorerna och dom är fullt öppna, men jag har lite problem med att få upp bra med värme i allrummet på plan2.
Plan 1 har jag mellan 22 grader och på Plan2 18.5-19,5 grader kan termostaterna vara dåliga?
Vore tacksam för tips mvh Bernt
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 30 november 2006, 20:13:53 »
Då är det förklaringen till dina starter.
Jag skulle satsa på en 200 liter volymtank, med den systemlösning du har.
Alternativt returen från radiatorerna till golvvärmen, om det skulle räcka.
Då skillnaden mellan kurva 10 och 5 är ganska stor, så är den lösningen knappast användbar.
Skrivet av: berrab
« skrivet: 30 november 2006, 19:45:50 »
Svar till Lexus.
Jag har golvvärme och radiatorer på plan 1 och radiatorer på plan 2
Alla termostater på radiatorerna är fullt öppna utom i sovrummet, till golvvärmen har jag inga termostater, jag har en extra shuntgrupp ESV20, mitt hus är byggt 1978 så det kanske inte fanns termostater till golvvärme.
Framledning1 som är till radiatorerna har jag kurvlutning 10 och -1 på ratten till framledning 2 som är till golvvärmen har jag kurvlutning5 och 0 på ratten.
mvh Bernt
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 november 2006, 18:45:28 »
hej hej
Jag har stängt av vvc men jag har inte kollat annu, men om det är lika många starter så ska jag prova att justera dom parametrana som du tipsar.
Kan du förklara vad dom parametrarna (5.4) innebär i verkligheten?
9.1.1 är inte det när elparonen ska gå in?
mvh Bernt
OK, Nibe jobbar med gradminuter, det innebär att den varje minut läser av skillnad mellan börvärde och ärvärde på framledningen och lägger till skillnaden på en löpande summering. När den löpande summeringen blir lägre än inställt värde på (5.4) så startar kompressorn, ärvärdet ökar och stiger över börvärdet och den löpande summeringen ökar. När summeringen når noll stoppar kompressorn, ärvärdet sjunker igen under börvärdet och löpande summeringen minskar osv... Om kompressorn inte orkar få upp ärvärdet över börvärdet så fortsätter löpande summeringen att minska tills värdet på 9.1.1 nås, då startar elpatron. Anledningen till att jag vill att du ställer ner värdet på 9.1.1 till min (-500) är att annars ökar risken för onödigt eltillskott. Fast om det hjälper att stänga VVC:n så är det troligen den som ställer till det för dig.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 30 november 2006, 17:27:18 »
Har du golvvärme eller radiatorer?
Aktiva termostater?
Inställning på kurvlutning och ratt?
Skrivet av: berrab
« skrivet: 30 november 2006, 17:05:16 »
hej hej
Jag har stängt av vvc men jag har inte kollat annu, men om det är lika många starter så ska jag prova att justera dom parametrana som du tipsar.
Kan du förklara vad dom parametrarna (5.4) innebär i verkligheten?
9.1.1 är inte det när elparonen ska gå in?
mvh Bernt
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 27 november 2006, 21:10:52 »
Har det senaste dygnet haft 38 starter med vvc och 24 starter andra dygnet, och på en hel vecka 211 starter är inte detta väldigt många starter?
Jag kanske har fel inställningar?
Har haft anläggningen i en vecka
mvh Bernt
Jo dt är helt klart lite för mycket, runt 20 starter/dygn som max kan man accceptera. Är det på grund av VVC eller radiatorvärmning som du har många starter? Om du inte vet så testa först att ändra "Startvärdekomp" i meny 5.4 till t ex -120, ändra även "Startvärde tillsats" 9.1.1 till -500 och se vad det ger. Om detta inte ger så mycket kan du sänka starttemp varmvatten (meny 1.4) till tex 42 ºC och öka maxtid varmvattenproduktion (meny 1.3) till 40 minuter.
Skrivet av: berrab
« skrivet: 27 november 2006, 17:39:42 »
Har det senaste dygnet haft 38 starter med vvc och 24 starter andra dygnet, och på en hel vecka 211 starter är inte detta väldigt många starter?
Jag kanske har fel inställningar?
Har haft anläggningen i en vecka
mvh Bernt
|
|
|
gäster: 482
dolda: 0
användare: 7
