Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Biörn skrivet 05 april 2005, 17:30:08

Titel: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 05 april 2005, 17:30:08
Har värmepump sen 10/2 2005. Det var då storkylan började. Jag har helt stängt av all tillsats el och aldrig behövt den. Har heller ingen extra beredare eller tank. Varmvattnet har kommit upp i 52grader och där har det brukat lega.
När man tappar vatten för duch eller bad så sjunker tempen gradvis förstås. Helt OK.
Nu till det "knäppa". Nu när det har blivit varmare så verkar det som, ibland inte jämt, att vattentempen kan stanna på i värsta fall 38grader och då klagar dottern för då är det ju "kallt" i duschen från början (förståligt). Trodde att pumpen alltid skall pressa upp vattentempen till max vad den klarar av och sen sköter blandningsventilen framledningstempen. Verkar ju fånigt att man skall behöva tillsatsel vid VARMARE utetemp! Skall det vara så?
Eller är något fel?  Någon som vet något? Tacksam för svar.
MVH Biörn


Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: ron skrivet 05 april 2005, 17:43:26
Har du kollat filtret på vb-sidan? Fick själv omotiverade ts-timmar då det blev för dårligt flöde på vb.

/Ron
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 05 april 2005, 17:48:58
Va menar du med ts-timmar. Det har jag ej kollat, nej.  Tack för tipset.

ÄHH ts-timmar är förstås.. Tillsatseltimmar..OK ;)
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: FredrikO skrivet 05 april 2005, 20:12:32
Björn,

Vad har du för värmepump? I mina öron låter det som en EcoHeat.

Den värmer acken som även värmer varmvattnet till en högre temp på vintern än på vår och höst. Därför har man en övre del i tanken som värms av elpatron som gör att tempen blir jämn över året.

Har du inte en CTC så glöm det jag skrev.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 05 april 2005, 22:04:19
FredrikO: varför är den Ok i värmen för det mesta men helt plötsligt kan den visa 38grader utan att någon har tagit varmvatten. Jag kollade den nyss då slog den ifrån vid 46grader men sen steg succesivt värmen till 50grader trots att den inte gick. ?? Har läst att tempmätaren sitter placerad i mitten, om det kan ha någon orsak. OBS jag har inte tidigare noterat att tempen stigit efter att den slagit ifrån. VP tempen kom upp i 55grader.

Jo det är en Ecoheat 8,5 som egentligen har funkat skitbra under den svinkalla perioden feb-mars i år.
Min totala elförbrukning under kallperioden har legat på 70-80kwh/dygn istället för 200-280Kwh/dygn och dessutom är det varmare i vardagsrummet och köket nu, men i pannrummet är det förstås kallare.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: FredrikO skrivet 05 april 2005, 23:05:34
Tanken består av två delar. Den nedre som värms av värmepumpen och den övre som värms av elpatronen (om man tillåter tillsats vill säga. En del slår av den möjligheten).

Värmepumpen jobbar med flytande kondensering mot tanken vilket innebär att hur varmt vattnet i tanken blir beror på hur varmt radiatorvattnet ska vara för att värma huset. När det är kallt ute så jobbar värmepumpen med varmt vatten till elementen (= även varmt varmvatten). När det är vår eller höst så är det varmare och tempen i tanken ligger kanske på 40 grader istället (= mindre varmvatten). Den temperatur du ser i displayen är den i den övre delen.

För att komma runt problemet med varmvattnet har CTC två olika funktioner. Den första är att man kan ställa in hur varm den övre delen av pannan ska vara och så ser elpatronen till att spetsa temperaturen i övre delen så att du alltid har tillräckligt med varmvatten. För att det inte ska bli så mycket elpatron finns det en andra funktion och det är att vid var 4:e start så drar värmepumpen upp tempen till 55 grader. Det gör den året om. Flera som har Ecoheat klarar sig helt utan elaptron tack vara dessa 55 grader var 4:e start.

Anledningen till att tempen stiger även efter att pumpen stängts av är pga skiktningen. Det varmaste vattnet samlas efter en stund i toppen på tanken.

Gick något att förstå? ??? Ställ följdfrågor annars.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: pellep skrivet 06 april 2005, 13:24:34
Varför inte använda fast kondensering under den varma årstiden? Då kan man (väl) själv bestämma vv-temperaturen.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Rickard skrivet 06 april 2005, 13:28:07
De har väl nåt sommarläge, då varmvatten produceras vid varje kompressorstart har jag för mig..?
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: svenne skrivet 06 april 2005, 14:18:21
Det finns ett läge som heter sommardrift. Jag har min på 16 grader. Om utetempen överstiger denna så går VP upp i 55 grader VARJE start
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: FredrikO skrivet 06 april 2005, 15:45:18
Visst, Svenne har helt rätt. På sommaren producerar EcoHeaten enbart varmvatten (55 grader).  :D

Jag nämnde inte det eftersom det blev mycket att förklara ändå hur pumpen funkar vår och höst.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Bertil skrivet 06 april 2005, 17:17:27
Tyvärr är funtionen bristfällig på CTC just vid "mellantemperatur" ute. Det är som jag ser det lite feltänkt i konstuktionen!
Men du kanske kan balansera detta genom att ställa ned sommardriften, har du hyfsat hus o lite söderfönster kan du nog köra sommardrift från ca 13 grader ute.
Egentligen skulle man behöva fullkondensera stor del av året men det blir oekonomiskt, eftersom det då blir höga driftstemperaturer hela tiden! ungefär som gammaldags fast kondensering.

Hemska överraskningar kan man få om man löser "problemet" genom att ställa upp elpatronen! Det ska du inte göra, lova det!
Då tar elpatronen över driften och du har ren elvärme igen  :o :o
Flera som jag känner kör med elpatronen helt avstängd!

Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 06 april 2005, 22:10:37
Tanken består av två delar. Den nedre som värms av värmepumpen och den övre som värms av elpatronen (om man tillåter tillsats vill säga. En del slår av den möjligheten).

Värmepumpen jobbar med flytande kondensering mot tanken vilket innebär att hur varmt vattnet i tanken blir beror på hur varmt radiatorvattnet ska vara för att värma huset. När det är kallt ute så jobbar värmepumpen med varmt vatten till elementen (= även varmt varmvatten). När det är vår eller höst så är det varmare och tempen i tanken ligger kanske på 40 grader istället (= mindre varmvatten). Den temperatur du ser i displayen är den i den övre delen.

För att komma runt problemet med varmvattnet har CTC två olika funktioner. Den första är att man kan ställa in hur varm den övre delen av pannan ska vara och så ser elpatronen till att spetsa temperaturen i övre delen så att du alltid har tillräckligt med varmvatten. För att det inte ska bli så mycket elpatron finns det en andra funktion och det är att vid var 4:e start så drar värmepumpen upp tempen till 55 grader. Det gör den året om. Flera som har Ecoheat klarar sig helt utan elaptron tack vara dessa 55 grader var 4:e start.

Anledningen till att tempen stiger även efter att pumpen stängts av är pga skiktningen. Det varmaste vattnet samlas efter en stund i toppen på tanken.

Gick något att förstå? ??? Ställ följdfrågor annars.
Jodå du är mycket bra på att förklara! Tackar så mycket.
Jag tycker iaf att det verkar korkat att värma vattnet med elpatron när man har en värmepump som är billigare att "elda" med. Min har dessutom aldrig visat högre temp än 52grader förutom när jag experimenterade med tillsatsel (6kw) då kom den upp i 56grader men elförbrukningen steg från 75kwh till 170kwh på ett dygn (total) så den sätter jag aldrig på mer..  fiR: aldrig!
Så vad som hände när dottern klaga var att innan "4:e" starten, när tempen var som lägst och som varmast ute förmodligen kl1445, så skulle hon duscha och det var exakt fel tidpunkt för det... OK Men om jag vrider upp tempratten för varmvattnet till säg 52grader och låter den vara där, trots att det står att den bara skall användas temporärt korta perioder vid tillfälligt stort vv uttag, vad händer då? hur funkar det? Är det skadligt på något vis?
MVH Biörn
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Alexandra skrivet 06 april 2005, 22:47:31
Men du! Dottern är tonåring va??? DÄR har du problemet....!   *roflmao*
Ingen vidare referensram... jag vet! Jag har själv varit tonårsdotter! ALLT är fel. Men pappa, var lugn... om några år är du nummer ett igen och varmvatten eller inte ett minne blott för henne...!
Lycka till med alla andra svar du fick på din egentliga fråga.  ;)

Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: FredrikO skrivet 06 april 2005, 22:54:05
Ställer du ratten på 52 grader så kommer temperaturen att ligga där hela tiden (dvs. inte bara vid stort vv-uttag).

Det där med elförbrukningen på 170 KWh låter helt otroligt! Elpatronen 6KW måste ha gått hela tiden och inte stängt av oavsett temp på tanken.

Jag har "forskat" en del i hur många KWh tillskottsel det blir beroende på inställd temp (i menyn, inte ratten)

45 grader => 2 KWH / Dygn
53 grader (default inställning när pumpen kom) => 6 KWH / Dygn
60 grader => 10 KWH / Dygn
(Jag har ställt elpatronen på 3 KW)

Eftersom 45 grader räcker för familjen när vi duschar så är det den inställningen jag valt. Det "kostar" oss ca: 500 KWH / år (på sommaren har jag tillskottet helt avstängt eftersom det är över 50 grader i hela tanken.)
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 06 april 2005, 23:18:59
Men du! Dottern är tonåring va??? DÄR har du problemet....!   *roflmao*
Ingen vidare referensram... jag vet! Jag har själv varit tonårsdotter! ALLT är fel. Men pappa, var lugn... om några år är du nummer ett igen och varmvatten eller inte ett minne blott för henne...!
Lycka till med alla andra svar du fick på din egentliga fråga.  ;)


Jo jag vet precis vad du menar, det har varit mycket värre, men nu är det värsta över hon har nämligen hunnit bli 18år nu och det börjar, precis som du skrev, rätta till sig. Men senast hade hon fog för sin kritik. Vill inte heller börja duscha vid 38 och sen få kallare temp.... huuu då!   Kommer du ihåg varför ALLT var fel när du var tonåring? Intressant att veta.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 06 april 2005, 23:32:59
Ställer du ratten på 52 grader så kommer temperaturen att ligga där hela tiden (dvs. inte bara vid stort vv-uttag).

Det där med elförbrukningen på 170 KWh låter helt otroligt! Elpatronen 6KW måste ha gått hela tiden och inte stängt av oavsett temp på tanken.

Jag har "forskat" en del i hur många KWh tillskottsel det blir beroende på inställd temp (i menyn, inte ratten)

45 grader => 2 KWH / Dygn
53 grader (default inställning när pumpen kom) => 6 KWH / Dygn
60 grader => 10 KWH / Dygn
(Jag har ställt elpatronen på 3 KW)

Eftersom 45 grader räcker för familjen när vi duschar så är det den inställningen jag valt. Det "kostar" oss ca: 500 KWH / år (på sommaren har jag tillskottet helt avstängt eftersom det är över 50 grader i hela tanken.)
Vad som hände var att VP bara gick c:a 7timmar från att ha gått 17-20timmar annars. Det blev heller inge varmare i huset. Elmätaren har jag stenkoll på och faktum var att det gick åt 170kwh mot nornalt c:a 75 på exakt 24h. Sen tillbaks till ratten: Det står att den bara skall användas tillfälligt. Då undras: Vad kan inträffa om man alltid har den på, säg 52grader. Varför skall den bara användas tillfälligt, verkar vara det klart smidigaste sättet att få en bestämd temp.
Sista undran igen: Varför har vattentempen bara visat 52grader som mest? Den skall ju kunna ge 55.  ...åtminstome någon gång..!
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: FredrikO skrivet 07 april 2005, 11:24:14
Citera
Sen tillbaks till ratten: Det står att den bara skall användas tillfälligt. Då undras: Vad kan inträffa om man alltid har den på, säg 52grader. Varför skall den bara användas tillfälligt, verkar vara det klart smidigaste sättet att få en bestämd temp.
Anledningen till att ratten bara ska användas tillfälligt är att alla 9 KW på elpatronen används och att det går förbi styrningen. Det innebär att strömkännarna inte längre fungerar, vilket gör att risken för att säkringen går ökar. Vredet är tänkt att användas om styrsystemet av någon anledning inte funkar. (Dessutom kan du inte se hur mycket el som går åt när du vrider på ratten. Det loggas inte.) Jag skulle istället ställt in 52 grader via menyn (Temp elpanndel). Då ser du dessutom vad det drar i KWH.

Citera
Varför har vattentempen bara visat 52grader som mest? Den skall ju kunna ge 55.  ...åtminstome någon gång..!
Det beror på att värmepumpen värmer nedre delen av pannan och elpatronen övre. Värdet som syns på displayen är från den övre. När värmepumpen kör upp nedre delen till 55 grader, så tar det en bra stund innan skiktningen gör att värmen stiger till övredelen. Samtidigt blandar sig vattnet och tempen sjunker så sakteliga, men du får säkert 55 grader i värmepumpsdelen och även denna värmer varmvattnet via slingan.
Titel: SV: Va fan nu???
Skrivet av: Biörn skrivet 07 april 2005, 21:06:39
Tack så mycket för alla svar FredrikO. Nu börjar det klarna rejält. Jag får väl prova med lite olika innställningar och se vem som verkar funka bäst. Det blir lättare nu när man har fått en aning om hur själva manicken fungerar. Tack så mycket! :D