I ett enrörssystem spelar deltaT över varje enskild radiator mindre roll (bara den inte är för stor = mer än 10 grader).
I ett tvårörssystem skall den vara 5-10 grader över varje enskild radiator.
Det viktiga är som jag sagt tidigare att deltaT över värmepumpen ligger i intervallet 5-10 grader, och att alla radiatorer är varma.

Har du alla radiatorer varma från topp till botten, men trots detta inte får upp värmen med lägre framledningstemp så måste radiatoreffekten ökas genom att du flyttar om/komplettera med fler eller större radiatorer.
Eller måste och måste.
Om elpatron släcker kompressorn så bör man göra något åt radiatorsystemet, eller spetsa med direktel direkt i lokalen i stället för via elpatron.
Det är mycket olämpligt, och dyrt, att låta elpatron höja vb-f så mycket att kompressorn löser ut på driftspressostaten.

DeltaT över värmepumpen skall vara ca 5-10 grader, 7 grader är som regel helt OK.

Om totala deltaT är 7 grader så har du ju så att säga "rätt" deltaT, för att värmepumpen skall gå så effektivt som möjligt.
Att kurvan är brant beror inte på deltaT utan på att du har ett för klent radiatorsystem, som kräver hög framledningstemp för att orka hålla huset varmt.

Du bör dock kolla mer noga på dina radiatorer, som regel finns det 2-4 separata enrörsslingor i ett enrörssystem, och du bör försöka se till att balansen mellan slingorna är bra, så att inte alla radiatorer med hög deltaT ligger i samma slinga.

Smurfen, du som kan 1245:n så bra: visst går det inte att ställa in max retur?
Det är 58 som gäller, punkt slut?

Ja vad jag vet så men finns det nån anledning att begränsa returen mera än så 

Ja då blir det annat läge

Borde man inte mäta diffen över hela slingan och justera den till 5-10 grader är det många raddar på samma slinga blir det inte mycket diff på varje.

Nå ja, har jag tur, så stämmer inte differna, och slipper jag investera i raddar...   
Ska alla radiatorer ha möjligheten att justera grundflödet??

Ser att det är ettrörssystem svårt att mäta diffen jag skulle föreslå dessa ställen.
Om man mäter röret nedanför kopplet blir det inte riktigt rätt för att en delflöde
Går rakt igenom kopplet.

Det kändes så
Men visst, vi har ju en typ av hatkärleks förhållande

Det är riktigt synd att du inte kan mäta grejerna, vorde intressant på riktigt att jämföra med andra fabrikat.

Japp där är vi överrens.     Jag visra bara att det finns alternativa lösningar, massor av lösningar

Du skojar med mig nu    Jag sa INTE att R407c  går 72-65  L Ä S
Och jag sade sedan att SNITT tempen SNITTET på vad vi tillverkar på ett år i SNITT alltså,  är 40 i ett HT system INTE 72

Jaa  vi måste ju skriva doktorsavhandlingar för att vissa personer inte ska attackera allt, eller har ni så svårt att förstå?
Kondenserar jag i 40 och har en tät process så får jag ut 41. DT över radd är 9 och jag får då 32 tillbaka. Har jag nu fullkondensering och en väl fylld maskin ligger min vätska på 33 alltså 1 grad över VBR. Då har jag underkylning på 7K
i detta FIKTIVA exempel som jag bara hittar på i huvudet just precis nu.

Är det verkligen så svårt för er att förstå att man så att säga höftar till värden?  Jag missade 1K i underkylning samt 0,03 i cop  - ja då måste vi hacka direkt

Nej jag har inte som mission att jaga dig Rickard, jag försöker få människor att förstå att det inte behöver vara så som du ger sken av, att man måste riva ut högtempsystem, termostater är farliga, alla installatörer vill bara ta era pengar och dra. 

Man måste inte göra något alls egentligen, man kan få ett HT system att funka om man vill, man kan hänga på fläktkonvektorer, man kan byta och skifta raddar etc etc  Man måste inte ha en tank alltid, det finns en uppsjö av kompromisser, ALLT hänger på hur den som ska ha anläggningen vill ha det.

Hur har jag provocerat, jag skriver inte att du gör gratis jobb hos folk för att ligga bra till på forumet när den du gjorde jobb hos håller med dig i allt, eller?  Jag har inget intresse att framställa dig eller någon annan som okunnig, vad tjänar jag på det    

Varför svarar du inte på min fråga Lexus??   Istället för att bara hacka på mig,  vet du inte svaret?

 

Det som löser problemet är att:

1. Öppna alla termostater
2. Strypa in adekvata grundflöden över varje enskild radiator (deltaT över radiatorn ca 5-10 grader)
3. Om möjligt, efter injusteringarna, sänka kurvlutningen
4. Höj max returtemp
5. Höj max framledningstemp

Om inte heller detta hjälper måste man öka den värmeavgivande ytan, fler eller större radiatorer, en eller ett par fläktkonvektorer - är lösningar som med relativt små insatser kan göra att det hela fungerar problemfritt.

Rickard, kan du vara snäll o förklara punkt 2 där? Jag antar att du menar att man stänger termostaten för att få deltat att sänka till 5-10?
Är det för att undvika att en radiator tar all värme?

Mmm   det vet jag inte   vad menar du nu 

Du svarade först på deltaT över kondensorn var 8° samt underkylningen var 8°.

Mitt tänkta svar:
Oj, 8° underkylning och deltaT 8°.
Oj igen...för då är hela kondensorn vätskefylld.

Men nu har du ändrat dig till 7° underkylning, så vi får väl sänka nivån lite i kondensorn.

Men du kanske har hängt på en separat underkylare. 

Nu har du missuppfattat det Rickard,  VP blir ingen elpanna  inte ens en R407c blir det om man bygger det korrekt.

Med R134a så klarar vi som sagt 72 med kompressorn,, har vp förutsättningar så får vi verkligen ut den tempen ur den Thumbsup

Visst kan man göra som du sa, det går fint.  Mitt alternativ har en årscop på snitttillverkad temp på 4,58  vad har ditt

Detta är ett fiktivt exempel och jag tog bara av Danfoss stipulerade värden och lade in i programmet.

Men för att svara på din fråga  så  Kondenserar jag i 40, skickar ut 41 får tillbaka 32 och min vätska ligger här på 33 så det borde då vara mer riktigt att skriva 7 i UK då blir COP 4,55 och inte 4,58   jag får tillbaka så kallt eftersom jag vill köra 20 i DT vid dut och nu uppskattar jag att vi kanske har 9 i DT

Vi tar 5 då    4,48   och så tar vi dem 1K som behandlades i en annan tråd här borde det ju bli katastrof COP och ja det blir det 4,35 

Hur ser det ut på IVT maskinerna? Vilken SGÖH ,TGÖHoch UK brukar dessa få?  Roligt att jämföra studs   Det var på vippen att jag blev en del av den organisationen ett tag, och det vore kul att att veta om jag gjorde bort mig igen         

72 graders vbf med 40 graders kondensering, är det verkligen möjligt, eller är det jag som blandar ihop olika diskussioner i samma tråd?

Detta är ett fiktivt exempel och jag tog bara av Danfoss stipulerade värden och lade in i programmet.

Men för att svara på din fråga  så  Kondenserar jag i 40, skickar ut 41 får tillbaka 32 och min vätska ligger här på 33 så det borde då vara mer riktigt att skriva 7 i UK då blir COP 4,55 och inte 4,58   jag får tillbaka så kallt eftersom jag vill köra 20 i DT vid dut och nu uppskattar jag att vi kanske har 9 i DT

Vi tar 5 då    4,48   och så tar vi dem 1K som behandlades i en annan tråd här borde det ju bli katastrof COP och ja det blir det 4,35 

Hur ser det ut på IVT maskinerna? Vilken SGÖH ,TGÖHoch UK brukar dessa få?  Roligt att jämföra studs   Det var på vippen att jag blev en del av den organisationen ett tag, och det vore kul att att veta om jag gjorde bort mig igen         

Nu redigerade du inlägget, innan jag hann kommentera. 

Jag hade ju laddat för skott nämligen, och det var väl det du kände skulle ske. 

Hej!

I mitt fall är det ingen risk att pumpen går över till att bli en elpanna då kompressorn inte orkar få upp framledningstemperaturen högre än ca 59 grader (jag skulle tro att få "normaldimensionerade" pumpar får upp framledningstemperaturen i 65 grader i värmeproduktion). Jag har dessutom satt GM för tillskott till -2000 (differens mellan tillsatssteg till 1000) så det skall till långvarig svår kyla för att tillsats skall gå in.
Notera att en 1245:a också bryter på max. differens framledningstemperatur.

Vänligen / Gunnar

I de flesta fallen föreligger ingen risk för att eltillskott skall gå in, om installatör och/eller anläggningsägare har engagerat sig i anläggningen.
Om installatör/anläggningsägare INTE engagerar sig i anläggningen är det dock mycket vanligt att värmepumpen blir en ren elpanna vid låga utetemperaturer - vilket naturligtvis är katastrof.
Nu vet jag inte hur tillverkarna gör på sina maskiner idag, men när jag installerade min maskin var default värde på kurvan 9, vilket medför att värmepumpen blev till en elpanna vid -20 grader (lite beroende på radiatorsystem och huruvida man använde sig av termostater eller ej) vilket naturligtvis i en stor del av landet är en total katastrof.
Det finns tusentals värmepumpar som tuffar på med default inställningar, där kunderna låter sina radiatortermostater reglera rumstemperaturen, och där värmepumpen blir en ren elpanna vid ca -20 graders utetemp.

För att förtydliga, även om värmepumpens kompressor bara kan driva upp temperaturen till 50 grader på egen hand kommer en felaktigt inställd kurvlutning att innebära att eltillskott går in och driver upp tempen till den temp som reglerdatorn begär, och p.g.a den prioritering som tillverkarna gjort så kan detta resultera i en värmepump som i veckor går  med max eltillskott kontnuerligt, och där kompressorn bara korta stunder går igång, för att stoppa så snart den når max framledningstemp, max returtemp eller löser på driftspressostaten.

inget svammel, då svammlar copeland.  Lägger jag evap där jag vill och suggasöverhettning på 3K samt 8 i underkylning då blir det 4,58 i cop vid den snittillverkade temperaturen som är runt 40 grader.  Jag skrev snittillverkad temperatur.

Vad är deltaT över kondensorn med 8° underkylning?

Du missar anledningen till varför " mitt förslag" får ett högre COP än vad du tror. Läs igen.

Jag bara säger att dett går att få en fin drift i ett så kallat högtemp system. Dessa system går såklart sämre än normala system när dessa höga temperaturer krävs, men på ett år så kanske man ska tillverka 3-4 grader mer än i ett vanligt system, mer är det inte. Då vet vi att vi har ungefär en 100000 att "leka med" för detta är vad raddarna kostar typ.  10000 i dyrare VP, 10000 mer i borrhål (evaporeringstempen jag nämnde) och säg 15000 i tank.  35000 kr extra och du får ett system som funkar så gott som lika bra som ett vanligt system. Sedan har man pengar över till en all inclusive på Canarias, medan röris fixar din BVP Thumbsup  Kanske att du kan ha en ny TV också när du kommer hem

Gunnar, det kvittar att dina maskin bara kommer upp i 59 den kan bli en elpanna ändå om man har otur. Spetsen kommer efter kondensor och har man otur så blir returen för hög. Om man har otur    

Det finns inte en levande själ i detta forum som ännu presenterat ett årsmedel-COP på mer än 4.0, därför skriver jag som jag gör. Svammel
Teoretiskt har jag antagligen ett COP på 4,7, men det är ju inget som jag anför som fakta i forumet.

Visst kan man göra som du sa, det går fint.  Mitt alternativ har en årscop på snitttillverkad temp på 4,58  vad har ditt

Svammel.

Visst kan man göra som du sa, det går fint.  Mitt alternativ har en årscop på snitttillverkad temp på 4,58  vad har ditt

Har man ett behov av så hög framledning skulle jag byta några radiatorer. Men 70 grader med hjälp av elpatron ska en 1245 fixa bara inte returen går över 58 grader.

På 1245 kan man ställa hur många gradminuter - det ska vara innan första elsteget går in sen kan man ställa hur många gradminuter - det ska vara mellan resterande elstegen. Man kan även ställa hur mycket över börvärde framledningen tillåts gå med hjälp av elpatron man kan ställa hur många elsteg man vill använda i 1 kw steg så man har bra möjligheter att justera in vp så den går bra med hjälp av elpatron om man vet hur man justerar och är intresserad.

Problemet är att prioriteringen är fel.
Om du har ett faktiskt behov av 70 graders framledningstemp vid DUT så kommer värmepumpen att bli en elpanna hur du än gör.
Detta beror på att BÖRVÄRDET blir högre än vad kompressorn kan producera, och då hjälper det liksom inte att begränsa temperaturen för elpatron, just för att det bara går bestämma hur mycket HÖGRE än börvärde den kan gå.

På 1245 kan man ställa hur många gradminuter - det ska vara innan första elsteget går in sen kan man ställa hur många gradminuter - det ska vara mellan resterande elstegen. Man kan även ställa hur mycket över börvärde framledningen tillåts gå med hjälp av elpatron man kan ställa hur många elsteg man vill använda i 1 kw steg så man har bra möjligheter att justera in vp så den går bra med hjälp av elpatron om man vet hur man justerar och är intresserad.