Skrivet av: nic2
« skrivet: 28 augusti 2005, 14:32:23 »Tyckte bara att resonemanget skenade iväg lite, och jag tvivlar inte en sekund på att du är mer kunnig än jag i ämnet.
|
Skrivet av: nic2« skrivet: 28 augusti 2005, 14:32:23 »Tyckte bara att resonemanget skenade iväg lite, och jag tvivlar inte en sekund på att du är mer kunnig än jag i ämnet.
Skrivet av: Janne El-Energi« skrivet: 28 augusti 2005, 09:50:55 »Bra messer jag saknar denna utvecklingen av konvektering och strålning i forumet.
De flesta tror att att elkementet värmer rummet, medan jag anser det är fel för det är luft strömmen som stiger som drar med sig värmen och i sin tur värmer luften så att den stiger upp till taket i rummet och sen då den är ner kyls ner till rumets luft sjunker ner för att sen gå tillbaka till elementet igen. Det med värme strålning är precis om solen med dess strålning. Man kan ju bli varm i ansiktet en solig vinterdag med - 10 ute. Skrivet av: messer« skrivet: 28 augusti 2005, 02:22:51 »Vadå "dags att landa".
Om du anser att nått jag skrivit inte är riktigt kan du väl påpeka vad som är fel och rätta mig så jag får lära mig. Om du inte förstår nått av det jag skrivit så fråga och jag skall försöka föklara för dig så kanske du får lära dig nått nytt. Är det någon här i forumet som har kunskap om hur ett rum värms upp, det jag undrar över är hur stor del av uppvärmningen som är "strålnings värme" respektive "konvektion". Om det är som jag tror att den mesta uppvärmningen sker genom konvektion så tror jag att den lilla del strålning man kan reflektera in i rummet från bakom elementen är nästan försumbart. Letade lite på nätet och hittade följande: http://www.byggahus.se/varme/svar_varmesystem.htm FRÅGA (2004-01-15): Vi har nyligen köpt ett hus byggt 1903-05. Huset är i behov av renovering, både utvändigt och invändigt. Fasaden är ursprungligen i trä, men putsades troligen på 30-talet. Vi tror att träpanelen finns kvar bakom putsen. Vi behöver putsa om fasaden och vi överväger då att tilläggsisolera väggarna. Tanken att tilläggsisolera vinden finns också. Huset värms av vattenburen värme (kombipanna olja - el). Nu till frågan: Jag har läst om värmereflektorer att sätta bakom elementen. Är det något att fundera på för vår del? Onödigt, kostar mer än det smakar, funktion, utseende? SVAR: Jag kan berätta hur en strålningsskärm fungerar och sedan får du avgöra resten själv. En radiators effektavgivning till rummet sker via konvektion med ca 75-80% och via strålning med 15-20%. Andelen mellan konvektion och strålning är beroende av medeltemperaturen på uppvärmningsvattnet. Genom att placera en strålningsskärm, oftast bakom radiatorn, kommer andelen strålningsavgivning från radiatorn att öka. Det är dock inte någon större effektskillnad av värmeövergången till rummet, utan endast en fördelningsskillnad mellan konvektion och strålning. /Lars-Göran Dahlén M.V.H Messer Skrivet av: nic2« skrivet: 27 augusti 2005, 21:54:42 »messer: dags att landa
Ok, verkar ju vara lite delade meningar om dessa, verkar som de flesta experter här avråder. Intressanta disskutioner dock. Skrivet av: messer« skrivet: 27 augusti 2005, 01:34:06 »Janne luften stiger om luften ovanför är kallare än luften bakom elementet och elementet sitter fast.
Så åter till ämnet, alltså bör man placera elementet mitt i rummet så att all värmestrålning sprids ut i rummet och sen tapetserar man hela rummet med aluminiumfolie (blanka sidan in mot elementet. Sen slipper man isolera också eftersom den strålande värmen studsar omkring i rummet. Fast jag tror inte ni har rätt. Messer Skrivet av: Janne El-Energi« skrivet: 24 augusti 2005, 17:13:07 »Vad händer då om elementet är svalare än än väggen. Vilken riktning går luftflödet då radiatorn är kallare än luften?
Mitt svar bakvänt under elementet längs med golvet och sen stiger luften då den får rummets temperatur och luften går sen tillbaka till elementet igen. Vad händer i Fläkt konvektorer som man kör både värme+kyla i samma enhet. Ändrar fläkten riktning på luftströmmen? Jag tror ej det men luft rörelsen med sval luft bör gå bakvänt mot den varma. Skrivet av: Martin X« skrivet: 24 augusti 2005, 17:02:58 »Mycket intressant, riktad värmestrålning, åt villket håll då om man får fråga. När värmen reflekteras tillbaka till radiatorn blir dess yta varmare och avger mera värme till luften som strömmar förbi bakom radiatorn (luftflödet ökar med den ökade skorstenseffekten). Men om radiatorn blir varmare, så strålar den mera på reflektorn, som reflekterar mera tillbaka till radiatorn, som blir hetare ...  Men, men det blir ju en evighetsmaskin  och på sommarn blir den kanske så het att det går att koka gröt på den Skrivet av: tipo874« skrivet: 24 augusti 2005, 16:50:58 »Inåt rummet är inte en enda riktning det är ju åt alla håll utom ut genom väggen eller menar du att värmestrålningen går igenom elementet. I princip blir det väl så? Om värmen reflekteras tillbaka till elementet så minskar ju avkylningen av detta åt det hållet, och då kommer endera värmen att stråla ut på andra sidan, eller försvinna tillbaka med returen. Eller?  Skrivet av: messer« skrivet: 24 augusti 2005, 13:58:23 »Inåt rummet är inte en enda riktning det är ju åt alla håll utom ut genom väggen eller menar du att värmestrålningen går igenom elementet.
Messer Skrivet av: brorbo9« skrivet: 24 augusti 2005, 12:01:01 » ::)Naturligtvis så riktas värmen inåt rummet. Väggen bakom elementet där Värmepanelen är monterad är sval. Alltså skickas maximal värme tillbaka in i rummet samt minimal värmeförlust ut till kråkorna.  Skrivet av: messer« skrivet: 23 augusti 2005, 21:47:24 »Mycket intressant, riktad värmestrålning, åt villket håll då om man får fråga.
Tänk efter noga innan du svarar. Messer Skrivet av: brorbo9« skrivet: 23 augusti 2005, 18:06:15 »Vid kalla vinerdagar kan man utifrån se var radiatorerna är då det ej finns frost på väggarne. Anledningen till detta
är att värmen från radiatorer ( som strålar åt två håll ) går genom väggen och ut till kråkorna. Instalerade själv dessa i vintras och resultatet var att radiatorerna slog ifrån under längre tider. Den exakta besparingen är svår att uppskatta då kyla och vindförhållanden är olika. Att reflektorer används för att rikta värme kan väl inte vara något nytt? Investeringskostnaden var 995kronor och det tog en förmiddag att sätta dit. Skrivet av: messer« skrivet: 23 augusti 2005, 00:29:59 »Om detta hade varit nått att ha så borde vi väl bo i högglans polerade aluminium hus så att värmestrålningen kan studsa omkring i rummen, visserligen skulle det bli ganska kallt. Själv föredrar jag uppvärmd luft runt kroppen.
Vet ni att luft släpper igenom värmestrålning så nästan all reflekterad värmestrålning kommer att passera genom luften till nån annan pryl i rummet som blir uppvärmd genom att absorbera värmen, och sen genom konvektion värms visst luften i rummet upp. Anledningen till värme element i rummen brukar vara för att värma upp rummets luft till en behaglig temperatur och då detta sker genom kovektion så borde man väl vilja att även väggen bakom elementen blir uppvärmda av värmestrålningen från elementet så att väggen kan hjälpa till med konvektionen. M.V.H Messer Skrivet av: utopiazz« skrivet: 22 augusti 2005, 23:20:53 »Citera Energisparpanelen består av en specialbehandlad skiva som är belagd med specialpreparerad aluminiumfolie på bägge sidor med isolering emellan samt distansmaterial Det är mycket som är "special...." i produktbeskrivningen. Köp en rulle ugnsfolie på Konsum och limma upp på väggen, inte så snyggt men säkert lika effektivt /Johan Skrivet av: CarMan« skrivet: 22 augusti 2005, 21:32:03 »tror inte du tjänar några stora summor på dom där, då det inte är så mycke strålvärme på en lågtemp radiator.
tar säkert 20 - 30 år att tjäna in den investeringen. Skrivet av: RLA« skrivet: 22 augusti 2005, 19:45:25 »Har du VP så tjäner du ännu mindre, COP 3 komma någonting!
Dom rackarns plåtarna kostar ju en del så tre vintermånader verkar inte rimligt I mitt fall gör jag av med <7' kwh/år på värme/VV och plåtarna skulle kosta nästan 2,8 kkr Bättre att skaffa stora raddar det ger nog mer! Ps. deras exempel med 150:-/radiator räcker till ett element om ca 80 x 40 cm!! Skrivet av: nic2« skrivet: 22 augusti 2005, 18:09:33 »Förhoppningsvis har man väl lika mycket isolering i väggen bakom elementen som i övriga väggen.
Ideen är väl att få värmen att "studsa" fram /upp från väggen bakom. Enl. det oberoende testet så gav det jämnare värme samt att man kunde hålla en lägre inställning på termostaterna. Men jag tycker det låter lite väl bra... "Sparar upp till 18% eller mer på dina kommande räkningar. Investeringskostnad ca 150:-/radiator, vilket blir ca 1500:- för en standardvilla.Du har tjänat in investeringskostnaderna redan inom tre vintermånader." Skrivet av: siby« skrivet: 22 augusti 2005, 17:41:00 »Har man ingen isolering i väggen bakom elementen kan det nog fylla sin funktion, annars är det nog att kasta pengarna i sjön. *grina*
Skrivet av: nic2« skrivet: 22 augusti 2005, 17:26:31 »Värmepanel bakom radiatorerna.
http://www.energispar.se/ Detta borde väl vara perfekt i kombination med värmepump, då eftersträvan av låg temp. till radiatorer är viktig. Det borde väl sänka tempen med några grader, eller?   |
|
|
gäster: 352
dolda: 0
användare: 13
