Skrivet av: ace
« skrivet: 04 december 2011, 21:54:58 »Varför inte en NIBE 1250 ??
slipper extra tankar.. onödiga start och stopp mm
slipper extra tankar.. onödiga start och stopp mm
|
Skrivet av: ace« skrivet: 04 december 2011, 21:54:58 »Varför inte en NIBE 1250 ??
slipper extra tankar.. onödiga start och stopp mm Skrivet av: AAKEE« skrivet: 04 december 2011, 21:31:27 »Tja!
En tanke(obs, jag har inte finläst alla inlägg i tråden...): När vi diskuterar dimensionering/överdimensionering så ger inte tex en 12kW VP alltid 12kW. Uteffekten varierar med framledningstempen, och sjunker när framledningstempen går upp dvs när det är kallt ute. Med små eller få radiatorer där det krävs hög framledning motsvarar VPn en mindre VP när det är riktigt kallt ute än när det är kring nollgradigt. Man får alltså inte ut den bästa effekten när det behövs... Jag har sett tidigare att det verkar som om kolvkompressorer tappar mer uteffekt med ökande framledning än scrollkompressorerna gör. Med samma storlek på en VP torde en scroll räcka längre vid kyla eftersom den tappar mindre effekt...? ...borde bli betydligt mer uttalat vid små radiatorer/hög framledningstemp....? Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 01 december 2011, 20:46:49 »priset känns ju relevant i sammanhanget.
Skrivet av: tobohl« skrivet: 30 november 2011, 19:56:15 »Tack för alla svar.
Jag sitter nu med två offerter jag väljer mellan. Kom gärna med input. Offert 1: Thermia Diplomat 16 300L vv beredare 200L volymtank 2x 150m borra Offert 2: Nibe F1145-15 NIBE VPA 300/200 NIBE UKV 200 volymtank Borrning 2x 150 Det lutar åt Nibe eftersom jag känner till märket bättre. Det jag är osäker på är vvberedearen VPA 200/300 (jag var offererad en VPB500 först, men då stack priset iväg). JAg har ställt frågan om vilka skillnaderna är mellan VPA och VPB här: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26060.120 och hoppas på bra svar Kom gärna med input, annars skall ni som sagt ha stort tack för all hjälp Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 17 november 2011, 17:38:09 »Bara att köpa en Diplomat 16 då så är det klart Thumbsup
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 17 november 2011, 17:18:35 »Det är inte så många som har slingberedare är vad jag vet endast Thermia och Nibe nu går det ju naturligtvis med en vanlig också om det skiljer mycket i pris.
Skrivet av: sad« skrivet: 17 november 2011, 17:08:59 »Angående VVB så finns det ju andra tillverkare än Nibe också
Skrivet av: Roland« skrivet: 17 november 2011, 16:58:20 »40 meter extra borrhål för att gå från 12 till 15 kW verkar mycket. Vet inte hur de har räknat där. En större pump tar under den allra största delen av året inte ut mer värme från borrhålet än den mindre. Det är bara när tillsatsel behövs för den mindre som det blir en skillnad.
Nu är det så att det blir lite lägre köldbärartemperatur med en större pump då en del av värmeöverföringsmotståndet ligger i borrhålet som påverkas av en större pump. En bit in i berget märks det ingen skillnad om det är en kraftig pump som går korta tider eller en liten som går kontinuerligt. Det kan motivera att borrhålet i det här fallet blir 10 % djupare. Det kan förstås vara så från ett borrhål till två grundare pga den högre effekten men det borde vara två borrhål i bägge fallen. Om borrhålet är normaldimensionerat enligt leverantörernas program har man på sikt igen några tiotal meter extra borrhålsdjup genom högre köldbärartemperatur så det är egentligen inget att fundera över. Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 17 november 2011, 16:52:04 »Antagligen därför att den största 1245 som finns är 12 kw vill man ha större blir det 1145 och då blir det ett högre pris i och med separat beredare 1145 finns tom 17 kw.
Skrivet av: ltfrebac« skrivet: 17 november 2011, 16:30:52 »Den investering som Nibe är tveksamt till att jag räknar hem är kostnad för: Varför måste du ta större VVB bara för att du väljer den större VP:n? Skrivet av: sad« skrivet: 17 november 2011, 16:23:03 »Jo, med dagens elpriser tar det säkert 15 år att tjäna in (ren tagen-från-luften-siffra), men borrhålet är en investering som borde skrivas av på riktigt lång tid, och volymtank och VVB ger många andra fördelar också... Sen tror jag att elpriset stiger avsevärt från dagens nivåer, nu har tyskarna stängt ner massa kärnkraft och blivit en importör av elkraft istället för exportör..
Jag tror att det är rimligt att anta att elpriset om 10 år är uppe i 2-3kr/kwh Skrivet av: tobohl« skrivet: 17 november 2011, 15:57:38 »Tobohl,Den investering som Nibe är tveksamt till att jag räknar hem är kostnad för: 40 extra meter borr: 8000:- Större varmvattanberedare: 8000:- Volymtank: 5000:- Större pump: 4000:- dvs runt 25000 Jag tror ni övertygat mig om att 15kw är det vettigare alternativet. Skrivet av: johnny2d« skrivet: 17 november 2011, 15:47:16 »När det gäller elen och spetsning så kan man verkligen vara säker på att elen bli bara dyrare och det går fort.
Så ta en större pump, spets vid -4 känns ju inte rimligt i Svenskt klimat. Skrivet av: David Rinnan« skrivet: 17 november 2011, 14:38:52 »Tobohl,
Du måste svara på en sak som jag bara inte kan förstå. Varför skulle just din Nibe pump med 88% täckningsgrad vara mer överdimensionerad än låt oss säga en 10kw pump i ett 12kw hus? Sedan när blev en pump med 88% täckningsgrad så grymt överdimensionerad höst/vår? Alla pumpar med 88% täckningsgrad har lika mycket eller lite överdimensionering vår/höst. Om 88% täckningsgrad i ditt hus är för mycket så är troligen också 70% för mycket. Dvs de lösningar som i så fall måste till för att hantera effekten vår/höst är de samma i båda fallen. Om nu något sådant överhuvudtaget krävs. Vilken investering är det Nibe talar om. Dom säger att du kommer ha övereffekt med 15kw (vår och höst (vilket alla pumpar har)) och då undrar jag vad det är som kostar så mycket mer med en 15 kontra en 12 enligt nibe. Så mycket att du inte skulle tjäna hem detta i ett hus med 17kw effektbehov som behöver köpa spets vid -4 grader. Eller är det så att Nibe räknat med så kort livslängd att det inte går att räkna hem  Jag har 16kw i ett 12kw hus och har 8-12 starter på hösten beroende på inställningar. Jag har en liten arbetstank (OBS ej volymtank) på 300l som jämnar ut. Vid normalt höstväder och med standardinställningar är en körning lite drygt 20 minuter. En total gångtid på dygnet ca 2-4 timmar beroende på temp. Då är värmelösningen anpassad efter husets behov. Även om jag skulle råka ta ett bad eller två när det är -15 ute. Som jag förstår det är det Nibes dimensioneringsförslag jag ifrågasätter. Inte dig! Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 17 november 2011, 14:14:03 »Bygger du rätt så får du fina gångtider även på en 50 kw maskin i ditt system. Säger dem så så vet dem inte riktigt vad dem pysslar med
 Dessutom kommer en störremaskin att gå mindre timmar på ett år och därmed hålla längre,inte kortare. Skrivet av: tobohl« skrivet: 17 november 2011, 13:54:18 »Efter att ha räknat på flera olika sätt kommer jag fram till att huset har ett effektbehov om cirka 17 kw. Med detta som riktvärde skulle en 12:a ge 70% täckningsgrad och en 15 kw 88%
Enligt Nibe skulle 12an kunna köra utan spets ner till -4, medan 15 skulle klara -12. Nibe själva rekommenderar att ta 12an eftersom dom inte tror jag kan räkna hem investeringen i den större anläggningen. Dessutom anser dom att 15kw skulle vara så grymt överdimensionerat under vår/höst vilket ger sämre gångtider, kortare livslängd osv osv. Jag tolkar den samlade expertisen i detta forum som att ni tycker det är ett bättre alternativ att köra på 15 kw istället för 12 (tvärt emot Nibes rekommendation) Skrivet av: johnny2d« skrivet: 16 november 2011, 19:54:02 »Köldbärartemperaturen spelar rätt stor roll. Samma pump ger med -0,5 grader in ca 7 % lägre effekt än med +1 på KBin. Man brukar räkna med 4-5 % per grad. Verkningsgraden ändras med 2-3 % per grad. Oj, det är verkligen stor skillnad det!! Tackar för dom siffrorna Thumbsup Borrade hmm 40 meter extra när min nibe 1245 8 installerades i södra norrland den 1 Maj. Har ännu +5 grader in och det kanske är ganska bra då?? Det lär väl kylas mera under vintern antar jag? Men till trådens fråga då =) Jag hade samma fundering och valde att dra till med den större pumpen och en 200 liters volymtank (vv beredare jag köpte billigt på blocket). Fungerar perfekt iom få starter, kraftig pump som ger snabb värme och varmvatten och aldrig aldrig elpatron igen Thumbsup Thumbsup Skrivet av: Roland« skrivet: 16 november 2011, 13:24:43 »Köldbärartemperaturen spelar rätt stor roll. Samma pump ger med -0,5 grader in ca 7 % lägre effekt än med +1 på KBin. Man brukar räkna med 4-5 % per grad. Verkningsgraden ändras med 2-3 % per grad.
Är +1 resp. -0,5 de temperaturer som leverantören anger för de bägge fallen? Är det samma borrhålsdjup offererat i bägge fallen? Antar att det är två borrhål med tanke på effekterna. Skrivet av: BlueM« skrivet: 16 november 2011, 13:23:11 »KBin ska man maximera. Punkt! Det gör man genom att välja det varmaste (mest energirika) av ytjord, bergborra, sjövärme etc. Detta tillsammans med slangens längd/volym. OBS att om man väljer en för lång slang blir tryckfallet för stort och man måste byta till en mer enegikrävande cirkulationspump. Lösningen för detta är att göra flera parallella, kortare slingor i stället.
Köp alltid mer/längre/djupare/fler meter borrdjup/dike ! Skrivet av: tobohl« skrivet: 16 november 2011, 10:52:44 »Hej igen och tack för svar
Ja, 40 000 kwh är lite för husets storlek och bygggnadsår, men det har legat stabilt ganska många år (som påpekat har vi det svalt inomhus, något som skall förändras). Observera dock att 40 000 kwh är enbart uppvärmning, hushållsel är redan bortplockat och gäller för 18-19 C, med nytt system vill vi gärna upp i 20-21. Tanken med att ta in bergvärme är bland annat att kunna öka inomhustemperaturen utan att det skall kosta skjortan. om det ser ut finns två alternativ. Antingen sätter vi in 12 kw enligt bifogad offert ovan, eller så sätter vi in 15 kw samt en volymtank om 100 eller 200 liter. 12 kw känns som det kan bli för litet, 15 kw känns som det kan bli för stort. Frågan är vad som är att föredra? Sen har jag en annan fråga. PÅ olika offerter står det olika köldbärartemperatur in (medel). Den ena har +1C, den andra har -0,5C. Vad betyder detta? Spelar det någon roll? Skrivet av: tipo874« skrivet: 16 november 2011, 10:01:16 »40 MWh/år till ett så stort hus är lite med med tanke på byggnadsåret. Tvivlade på det efter jag hade läst första inlägget, trodde det rörde sig om ett nyligen köpt hus där föregående ägaren bara hade värmt delar av huset. Men av senare inlägg verkar det som om ni har bott där ett antal år. Att dimensionera efter 18-19 °C verkar väldigt kortsiktigt och dumt. Skrivet av: Roland« skrivet: 16 november 2011, 09:44:54 »40 MWh/år till ett så stort hus är lite med med tanke på byggnadsåret. Tvivlade på det efter jag hade läst första inlägget, trodde det rörde sig om ett nyligen köpt hus där föregående ägaren bara hade värmt delar av huset. Men av senare inlägg verkar det som om ni har bott där ett antal år.
Vid ett totalt värmbehov på 40 MWh/år skulle pumpen behöva leverera ca 35 MWh vid 5 MWh hushållsel. Max effektbehov för värme och varmvatten vid -15 ute skulle i så fall vara en bit under 15 kW. En pump som ger 12 kW skulle behöva ca 1000 kWh/år tillsatsel. Ur den synpunkten är det inte en vettig investering med större pump men det finns andra aspekter som längre livslängd på den större pumpen genom färre antal gångtimmar per år. Volymtanken gör att det blir färre antal starter än med en 12 kW pump utan volymtank vilket också är bra för livslängden. Om det är en vettig affär blir då en fråga om hur länge ni räknar med att bo i huset. Skrivet av: tobohl« skrivet: 15 november 2011, 22:56:10 »21 kw är för att ha 21 grader överallt. Åter igen tack Kan det verkligen vara så att vi idag gör av med 2,2m3 + 18000 kwh (dvs ~ 40 000 kwh) för att hålla 18-19C och ändå behöver kapacitet för 21 kw i pumpen? Vad gäller 65 grader ut så är jag osäker på hur varmt vi kör ut på årets kallaste dag i dagsläget, men jag tror inte det är över 45C (idag, med temperaturer strax över nollan har vi 30C ut från pannan och håller 19C inomhus) Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 15 november 2011, 22:19:11 »21 kw är för att ha 21 grader överallt.
Kondensering är kylsnack,, för en lekman kan vi säga att det betyder den temperatur som går ut till elementen  Skrivet av: tobohl« skrivet: 15 november 2011, 22:16:59 »Det finns schabloner,, ditt hus vill säkert ha 70w per kvm alltså 21 kw Ok då fattar jag vad 21 kw kommer ifrån. Dessa schabloner har jag övergett i och med att dom uppenbart inte stämmer på mitt hus. Sannolikt beror det på att huset är ganska fyrkantigt och högt och att mindre värme än normalt därför försvinner genom väggarna. Vi lyckas som sagt hålla runt 18-19C med 2,2 m3 olja + 18 000 kwh el. Samtidigt är jag som sagt medveten om att förbrukning är låg och rädslan för att underdimensionera är huvudanledningen till att växla upp från 12 till 15. Vad gäller diskussionen vid kondensering är jag inte helt med. Finns det en FAQ eller liknande där detta behandlas eller kan någon tänka sig förklara? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 15 november 2011, 21:41:00 »Det finns schabloner,, ditt hus vill säkert ha 70w per kvm alltså 21 kw
Att jag sa vid 65 graders kondensering( ungefär den temp som lämnar maskinen) beror på att alla maskiner lämnar specad effekt vid 35 grader fram och 0 ur hålet. För att en maskin ska lämna 21 kw vid 65 grader fram så måste den vara på typ 25 kw i märkeffekt,, du lämnar nu villa maskinerna vilket fördyrar det hela  Skrivet av: tobohl« skrivet: 15 november 2011, 21:33:29 »Du borde ha en maskin som lämnar 21 kw vid 65 graders kondensering för att du ska kunna kalla det fulleffekt, din dimensionering är en vanlig standard sådan. Hej och stort tack för svar Tyvärr förstod jag inte mmycket mer än att du tyckte att båda alternativen är för klena. Hur kommer du fram till 21 kw och vad betyder 65 graders kondensering? Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 15 november 2011, 19:54:10 »Du borde ha en maskin som lämnar 21 kw vid 65 graders kondensering för att du ska kunna kalla det fulleffekt, din dimensionering är en vanlig standard sådan.
12 kw är i mitt tyck alldeles för klent likaså 15, men fulleffekt blir dyrt så ta du 15 kw allternativet förutsatt att ditt distributions system tillåter detta, eller om du tänker dig en flödesoberoende installation Thumbsup Skrivet av: tobohl« skrivet: 15 november 2011, 19:48:38 »Jag tänkte höra vad riskerna är med en överdimensionerad bergvärmeanläggning?
Anledningen till frågan är att jag har en offert på en 12 kwh pump som enligt beräkning skall ha 71% effekttäckningsgrad. Jag har också efterfrågat, och fått, ett erbjudande om en pump på 15 kwh. Detta erbjudande ligger runt 25 000 högre pga att man vill borra lite mer samt att man vill sätta in volymtank etc etc. Jag är lite sugen på att ta den större alternativet för att begränsa spetselen, men frågan är om det går att räkna hem dessa 25 000 på 10 år samt om det finns andra saker att tänka på? Konkret är mina frågor: 1) Vilka risker finns med en för stor värmepump? 2) Hur begränsar jag dessa eventuella negativa effekter? 3) Hur mycket spetsel kan man ränka med om man har 71% effekttäckningsgrad på 10 år? Går det att gissa/schablonberäkna? Här är data från 12 kwh offetren http://i41.tinypic.com/rlx9qx.jpg Om någon är intresserad är detta indata: Strax söder om göteborg Byggt 1922 Cirka 300 kvm uppvärmd yta (3 våningar om cirka 100 kvm styck. Högt i tak) Rejäla radiatorer (dragspel) Orginalfönster (väldigt fina men kass isolering) Orginalisolering i väggar (tunna) Viss tilläggsisolering på vinden Förbrukning för uppvärmning idag (inkl varmvatten) 2,2 m3 olja + cirka 18 000 el Inomhustemperatur 18-19C Ny förbrukning framräknad geneom att multiplicera upp dagens förbrukning med 1,05^3   |
|
|
gäster: 121
dolda: 0
användare: 1
