Ämne: Billig lösning på kondens-is under pump.

[Bosse bus]

Min gamla optima 700 kondenserar ganska mycket som ger en fin svallis.

Finns det någon billig lösning med typ värmeslinga att lägga på betongfundamentet innan vintern kommer så man (lätt) kan smälta isen vid behov.

Har upplevt 2 vintrar hittills 2011-2012 klarade det sig helt ok.

2012-2013 va jag ute med kupefläktar och varmluftpicka så att isen inte nådde pumpen ca 30cm upp.

har inga problem med att den sprider sig i sidled bara uppåt.

Inga gångar lr så i närheten och plattan faller bort från pumpen.

[Rickard]

Det enklaste och säkraste är nog att höja upp pumpen högre.
Allt annat kostar pengar, och det är nog svårt att garantera bra funktion ändå har jag en känsla av.

Har du en bild på hur det ser ut vid utedelen?

Har inte IVT någon egen lösning med uppvärmt droppfat?

[purjo__]

Har inte IVT någon egen lösning med uppvärmt droppfat?

Inte den gamla Optiman. Den ser ut som en 'vanlig' utedel på ett markstativ. Det är de nya pumparna med uppåtriktad fläkt som har inbyggt kondenstråg med avlopp.

["joka"]

De nya pumparna med uppåtriktad fläkt som har inbyggt kondenstråg med avlopp.

=problemfritt 

[lunk Umeå]

Men vattnet som bildar is under VPn som är väl det som du får vid avfrostning vid minusgrader? Allt som krävs är väl att du ser till att det inte rinner rakt ner utan leds ut från VPn ut på tomten? Jag har löst det med en bit nockplåt till ett plåttak som sluttar bort från VPn ut på gräset (ut i snön vintertid). Där blir också is, men där gör det ju ingen skada och jag kan gå lös med spett och spade om jag vill knacka bort det (vilket händer 2-3 ggr under vintern, när det rasat från taket och begravt rännan).

[Volvo245GLT]

Köp en saltsten och lägg under pumpen = ingen is. 

http://www.granngarden.se/product/slicksten-knz-100-magnum-25kg-

[claese]

Fungerar det? Principen är klar men har du provat? Fungerar det så löser det problem för många.

[Bosse bus]

Salt tar väl död på mitt betongfundament samt att alla växter runt om dör?

Fast då slipper jag ju klippa

[MattisH]

Intressant det där med saltstenen... Någon som provat?

[T-bird]

En balja som något så när lätt kan tömmas ut på is kan vara en lösning om man inte vill ha isgata framför utedelen av luftvärmepumpen.
http://www.jula.se/murbruksbalja-60-l-164009

[o o]

Saltsten fungerar, men kan gå illa åt betong. Balja/hink under är inget kul att springa om man har en pump som kan hälla ur sig över tjugo liter per dygn vid hög luftfuktighet.

["joka"]

Man kan köpa sig ett uppsamlingstrÃ¥g och göra det riktigt med värmekablar och sÃ¥nt oxÃ¥ annars 

[lunk Umeå]

.... eller köra den enkla modellen och bara leda ut pÃ¥ gräset sÃ¥ länge. Nör det blir vÃ¥r smälter det ju liks 

[o o]

Det fÃ¥r bli is pÃ¥ backen. 
Här är värmekablar förbjudna utomhus. Nu har elnojan gÃ¥tt sÃ¥ lÃ¥ngt att jag tom har brytare pÃ¥ de som sitter i pumparna. 

Men om jag skulle göra nÃ¥got, sÃ¥ skulle jag prova ett jordrör pÃ¥ 20-30 meter. Gratis drift och bör väl fungera ner till -15°? Men det orkar jag inte. 

["joka"]

.... eller köra den enkla modellen och bara leda ut på gräset så länge. Nör det blir vår smälter det ju liks

Blir väl svårt på min...

[purjo__]

Det är väl inte så svårt? Sätt en slang från trågets avlopp och lägg den på gräsmattan.
 

["joka"]

Blir det inte snutt om plats tycker du under VP:n för att vela pÃ¥ det där viset 
Jag har ju min på platta, du med vill jag minnas, har man den däremot på plintar blir det väl lättare men ändå en förbannat B-lösning tycker jag väl allt.
Men iof, dÃ¥ fÃ¥r man ju plats med en saltsten under VP:n och med lite tur fÃ¥r man lite vilt inpÃ¥ fastigheten och det kan ju v trevligt det med 

[purjo__]

Eftersom både din och min VP har ett inbyggt kondensvattentråg så är det inget problem för oss.

["joka"]

Jo jag vet men du har väl som jag dragit ett rör från det med värmekabel i?
Problemfritt utan avrinning till gräsmattan via nån saltsten.

[purjo__]

Ja. Jag har ett rör till närmsta stuprör och vidare via husets dränering ut på en lägda 20 meter från huset.

["joka"]

Som jag har det då.
Det andra känns b tycker jag.

[lunk Umeå]

... därför att du inte har nÃ¥n gräsmatta?  Eller vad..?

["joka"]

För att det va typ 80cm till närmaste stuprör där jag kunde koppla avloppet från VP:n och på så vis få avloppet från plattan via marken till stupröret, allt osynligt och problemfritt.
Byter jag ut VP:n är allt redan klart för nästa maskin oxå sas.
Men ni som vill ha hinkar och saltstenar stÃ¥ende under pumpen ska fÃ¥ ha det 
Tycker bara att det ser lite B ut sas...

[lunk Umeå]

Min fråga hamnade märkligt... Varför släpper du det inte på gräsmattan?

["joka"]

För att det känns som en dålig lösning i mitt fall och med tanke på vilken VP jag har.
Eller va menar du 

[lunk Umeå]

För mycket vatten och för liten gräsmatta?
Jag är bara nyfiken på varför man försöker göra så komplicerade lösningar.

["joka"]

Ja en av orsakerna är ju att den kan spy ut typ 30lit/dygn på en och samma fläck annars.
Är inge små mängder vatten det där.
Hos mig skulle jag kunna släppt det ut på gräsmattan som du säger och leda bort vattnet men alternativet jag idag valde kostade mig lite rör och en värmekabel bara.
Då blev det en osynlig installation som sköter sig själv.
Skulle jag sätta upp en LL som jag funderat på skulle jag köra en liknande lösning även där.
På en Bosch är det inget komplicerat arbete detta, där finns ju tråget och allt klart ändå.

[lunk Umeå]

Okej...  Mina stuprör mynnar ju ocksÃ¥ pÃ¥ gräsmattan.

["joka"]

Det gör inte mina utan de gÃ¥r till ett "uppsamlingsställe" sas 

[purjo__]

Precis som Joka skriver så finns ju i princip allt inbyggt i den värmepump han har valt. På baksidan sticker det ut en rörstump där man ansluter en avloppsledning som man kompletterar med lämplig värmekabel som ansluts på avsedd plats i el-lådan så att den bara går i samband med avfrostning.

diskussionen gäller alla andra VP som inte har detta färdigt från fabrik.

Svarta röret på den här bilden är avloppet:



Så här ser det inbyggda tråget ut uppifrån genom fläkten (VP'n har fläkten upptill, riktad uppåt):

["joka"]

Var det 09/10 under vintern som det var sÃ¥ kallt i Sverige och forumet fick mÃ¥nga frÃ¥gor som löd i stil med "Hjälp med isbildningsproblem kring/i/pÃ¥/under VP:n" och VP:s som mer eller mindre var försvunna under is 
Allt från hink med och utan salt, spett, varmt vatten med salt u name it gavs som råd för att få bort is.
Jag fick tom ett snöras ner i VP:n som smalt undan utan att ens behöva fundera på det.
Jag tycker allt att VP:s borde utrustats med ett riktigt avrinningstråg under så man kan koppla på rör och kabel om man skulle vilja ha det lite mer ordningsamt.

[o o]

Kort sagt, du gillar inte vinter, alls. Blir sån oordning överallt med snö o is.

[purjo__]

Jag tycker tvärt om - På vintern slipper man se allt elände i trädgården...

["joka"]

Både Bjebb och purjos alternativ har sina fördelar, helt klart...
Men vintern är ju ganska onödig om man ska va ärlig 
Särskilt utan en Bosch 

[lunk Umeå]

Min EcoAir hade trÃ¥get och elvärme i det inbyggt sÃ¥ det hade varit enkelt att ansluta ett rör, men det kändes som overkill. Varför ska VPn ha bättre avrinning än stuprännorna?  Allt ska ju liks ut pÃ¥ marken, ut i mossan och gräset, för att sen pÃ¥ egen hand dränera ner i 20 m grusÃ¥s.

["joka"]

Ja det där råder det delade meningar om...
Att lÃ¥ta vattnet bara rinna ut rakt pÃ¥ backen när man har källare i huset frÃ¥n -67 känns 

[lunk Umeå]

Jag har torpargrund frÃ¥n typ -67. Fast inte 1900, utan 1867, typ. 
De första 100 åren fanns inte ens hängrännor och stuprör, men det har funkat bra. Högsta punkten i byn, minst 20 m grusås under huset.

["joka"]

Bor oxÃ¥ typ pÃ¥ en grusÃ¥s, men i byn 
Ska vi enas om att det kan finnas olika bra/dÃ¥liga lösningar pÃ¥ detta med avrinningen beroende pÃ¥ hur miljön kring kÃ¥ken ser ut eller ska vi enas om att vi är oeniga 

[purjo__]

Stuprören släpper väl inte ut 20-30 liter vatten om dan som direkt fryser till is på vintern? När det inte är minusgrader och tjäle spelar det ingen roll vart man skäpper ut vattnet, men på vinter är det bra att ta hand om det på nåt bra sätt så man slipper spett, baljor, etc...

[o o]

joka må vara förlåten eftersom han har källare.
Här är det granitblock, berg och grus, så vatten och is får göra vad det vill så länge det inte lyfter pumparna.

["joka"]

Stuprören släpper väl inte ut 20-30 liter vatten om dan som direkt fryser till is på vintern?

Jo, särskilt en solig dag i juni 
NEJ, VP:n när den är pÃ¥ bra humör 
Jag kan inte se nån fördel alls med att låta stuprören heller spy ut vattnet rakt på gräsmattan när man har källare.

["joka"]

joka må vara förlåten eftersom han har källare.

Är ju exakt dit jag vill komma 
Jag har odränerad källare byggd -67 som idag är torr och fin.
Då har jag valt att leda bort allt onödigt vatten från huset så som kondensvatten från VP och det regnvatten som kommer från taken.

[Volvo245GLT]

Något som jag stör mig på är att alla (?) luftvärmepumpar verkar vara felkonstruerade? Varför värmekabel i tråget och lutande pumpar, bara för att hålla ett avrinningshål öppet som allt vatten sen ska ut genom? Bättre om hela tråget under lamellpaketet var öppet, så att vattnet kunde droppa/rinna direkt från lamellerna och rätt ner på backen utan mellanlandning i tråget.
Då slipper man även en konformad isklump som i värsta fall nåt ända upp till pumpen. Isen kommer spridas ut över en större yta istället.

Sen hänger man förslagsvis pumpen såpass högt att isbildning under aldrig blir ett problem. Är man rädd om fasad och grund så lär det väl gå att hänga upp presenning på väggen och en bit ut på backen? Inte så snyggt kanske, men som lösning över vintern kanske det går att stå ut med.

["joka"]

hänga upp presenning på väggen och en bit ut på backen?

Är ju rätt snyggt oxÃ¥ 
Nej inte ens under vintertid är det ett alternativ 
Varför inte bara ha det som pÃ¥ Bosch/IVT 
Fungerar ju felfritt och man skipper en massa bekymmer.
På en L/L är det ju lättare ordnat med mindre bestyr då de som du säger hänger högre upp.

[MegaMedic]

Ja varför är det så. På min pump gör tråget att det blir is upp på lamellerna nästan direkt jag tycker det är en skitlösning.

[Genki]

Något som jag stör mig på är att alla (?) luftvärmepumpar verkar vara felkonstruerade? Varför värmekabel i tråget och lutande pumpar, bara för att hålla ett avrinningshål öppet som allt vatten sen ska ut genom? Bättre om hela tråget under lamellpaketet var öppet, så att vattnet kunde droppa/rinna direkt från lamellerna och rätt ner på backen utan mellanlandning i tråget.
Då slipper man även en konformad isklump som i värsta fall nåt ända upp till pumpen. Isen kommer spridas ut över en större yta istället.

Sen hänger man förslagsvis pumpen såpass högt att isbildning under aldrig blir ett problem. Är man rädd om fasad och grund så lär det väl gå att hänga upp presenning på väggen och en bit ut på backen? Inte så snyggt kanske, men som lösning över vintern kanske det går att stå ut med.

Öppen botten?, då lär väl inte verkningsgraden bli så bra då luften hellre tar vägen genom den öppna botten än genom kondensorn, eller?

[o o]

Helt utan tråg går inte, men det tror jag inte Volvo245GLT menade heller?
Man skulle kunna använda en plåt helt utan hål som enbart går fram till nederkant av förångaren, så det är öppet nedåt precis under densamma. Sen behöver man hänga upp förångaren på nåt lämpligt sätt oxo...

Var nära att göra det när jag sÃ¥g hur trÃ¥get pÃ¥ LVEn sÃ¥g ut förra Ã¥ret. Bucklig Schweizerost, vinkelslip, kapa, tänkte jag. 

[Värmeslösaren]

Bättre om hela tråget under lamellpaketet var öppet, så att vattnet kunde droppa/rinna direkt från lamellerna och rätt ner på backen utan mellanlandning i tråget.

Min Mecaterm Arctic EVI ser ut just så här. Förångaren är helt öppen nedåt så vattnet rinner rakt ner på marken istället för in i pumpen. Vet dock inte hur den nya versionen, ArctiQ, ser ut.

Jag samlar upp det i en blomlåda med slang ut i en sjunkbrunn. I lådan och slangen ligger en värmekabel. Släppa allt detta kondensvatten vid husgrunden skulle aldrig falla mig in.

/Marcus

[lunk Umeå]

Kan det vara så att vi har mycket torrare luft här uppe i norr? Jag har läst i manualen om 20-30 liter vatten per dygn, men det har aldrig varit ens i närheten av sådana mängder, såvitt jag har kunnat bedöma. Mängden is vintertid är högst måttlig. Det rör sig om mindre än 10 liter vatten per dygn, snarare hälften om jag ska gissa.

[o o]

Den absoluta luftfuktigheten sjunker med temperaturen. Men strax över nollan fyller min Nocria utan vidare en 12 liters hink (så det runnit över) på ett halvt dygn med 99% RH.

[lunk Umeå]

Okej... Vid plusgrader ser jag inte hur mycket det blir, förutom att jag kollat lite vad som händer. Det strilar lite en kort stund medan "rimfrosten" försvinner på VPn, men det blir ju aldrig ens så det ser ut som en pöl.

När det slutat regna skulle jag ju kunna rigga nån behållare och göra en skattning.

[Bigfoot]

Sjunkande temperatur med samma Rf innebär mindre mängd vatten per måttenhet. Sen har den Rf med geografisk placering och från vilket håll det blåser från och därför är det som lunk skriver skillnad på var i landet man bor.

[Värmeslösaren]

Jag ser samma sak som Bjebb, 20-30 liter dygnet är inga problem att nÃ¥ upp till under vissa förutsättningar. NÃ¥gon enstaka plusgrad och rejält fuktigt i luften  - skÃ¥nsk kustnära vinter! När det är 10-15 minusgrader blir det självklart mycket mindre kondensvatten, luften avfrostar sig själv.

Innan jag monterade kondenstråget körde jag med en låg lastback under. Den var jag tvungen att tömma morgon och kväll när det låg precis över nollan.

/Marcus

[o o]

Precis.
Absolut luftfuktighet anger mängd, RH anges i förhållande till den maximala mängden vatten luften kan innehålla vid en viss temperatur.

99% RH strax över nollan är lika mycket i Umeå. Drygt fem gram vatten per m³ luft. Vid -20° ett gram.
Det är givetvis oftare kallare i Umeå än i Södra Sverige. Jag har dessutom vattendrag på tomten som ofta ger högt RH i kombination med högre temperaturer som ger högre absolut luftfuktighet och därmed mer vatten under pumpen.

[Bigfoot]

Gräv ner  75 mm rör i stort fall nära grunden och gÃ¥ pÃ¥ närmsta rör frÃ¥n ett stuprör.
Isolera röret tills du nÃ¥r grunden eller frostfritt djup.  Osäker pÃ¥ om det är lämpligt att ha värmekabel i pvc rör men annars kan man ha det en bit tills man är säker pÃ¥ att det är frostfritt. Har själv gjort sÃ¥ och hade ingen tendens till isbildning i röret trots avsaknad av värmekabel och en onormalt lÃ¥ng vinter.

[o o]

Bra Bigfoot.
Att den där lösningen skulle hÃ¥lla sig frostfri utan värmekabel trodde jag nog. Därav mitt tidigare förslag i trÃ¥den om jordrör. Att jag skulle ta i med 20-30 meter och grövre rör är för att kunna fÃ¥ lite förvärmd luft till förÃ¥ngaren samtidigt. Men det kan ju vara rena fantasier oxo. 

Ska man börja gräva sÃ¥ mycket kan man väl nästan lägga ut kollektor istället.