Ämne: Luftningsordning och VP - frågor

[pjotr82]

 Hej, behöver  lufta elementen och varmvattenberedaren, vilken ordning ska det göras i? Bor i en enplans villa med källare, allt uppvärmt. Det är grova rör till elementen som gÃ¥r i källartaket med pÃ¥stick för källarelementen med 15mm rör.

Undrar även vilken hastighet som är bäst för cirkulationspumpen på radiatorsidan. Går på mellanfart idag.

Uppvärmningen sköts av en IVT Greenline Puls från 1997 som mest går hela tiden, cirkulationspumpen på kalla sidan går på max och på varma sidan på min, verkar det ok?

Tempen på rören ner i berget är -1,2 resp. 2,8 grader, är det ok?

Frågar lite så här för den ger mindre effekt i år än förra året, det vi gjort här hemma är att lägga till ett element i källaren och alla källarelementen är lite svalare nertill.

En lite konstig sak tycker jag rördragningen på radiatorreturen är, den går tillbaks till beredaren via en bypass som blandar ut det nya uppvärmda vattnet till radiatorerna, sänker tempen från 45 till 35 på invattnet... skumt

Tacksam för tips

[Carl N]

Det brukar sitta en bypass på IVT-installationer på detta sätt, fast bypassen brukar vara lite klenare dimension.
Interna cirkpumpen bör ställas in så tempdiff T8/T9 ligger kring 7-8 ºC då kompressorn värmer huset.
Externa cirkpumpen bör ställas in så att flödet där är något högre, du kan känna på bypassen så den är svalare än framledningen, då går vattnet åt rätt håll i bypassen.

Ordning på luftning spelar ingen roll, huvudsaken är att du fyller på så trycket inte går ner till noll mellan luftningarna.
Ibland kan det vara enklare att lufta elementen med värmebärar-CP avstängd, men testa lite själv.

Självklart blir det mindre effekt över till huset om du värmer källaren mer, själv har jag så låg temp i källaren som möjligt.

Edit: Såg att du hade en VP från 97, då har du kanske inte några menyer på VP:n?
I så fall kan du skaffa en billig IR-termometer och svart tejp och mäta på rören så får du fram temperaturerna.
Tempskillnaden T8/T9 motsvaras av VP-in och VP-ut närmast VP:n.

[pjotr82]

Tack för svaret, ska lufta lite senare idag. Skulle man kunna sätta dit en ballofix på bypass-röret för att strypa flödet en del?
Det är ju som sagt grövre än övriga rör, vad kan det innebära att strypa en del av flödet för resten av systemet?

Externa CP:n gick saktare än den interna så jag höjde ett snäpp externt.

Nej, det finns inga menyer men mäter med en Fluke dig termometer och T8/T9 är 8 grader.

[Carl N]

Tack för svaret, ska lufta lite senare idag. Skulle man kunna sätta dit en ballofix på bypass-röret för att strypa flödet en del?
Det är ju som sagt grövre än övriga rör, vad kan det innebära att strypa en del av flödet för resten av systemet?

Har du bara koll på flödena så behöver man inte strypa på bypassen.

[pjotr82]

Har du bara koll på flödena så behöver man inte strypa på bypassen.
[/quote]

Vilka värden på flödena ska man ha? Känns som sagt fel att returvattnet kyler framledningen så mycket.

[pjotr82]

Blir mer och mer övertygad om att kapa bypassröret och dit med en strypventil, men skulle vilja ha lite mer synpunkter både för och emot. Returvattnet har ju lättast att dras med in i framledningen, både tack vare det grova röret samt att cp:n suger fram returen innan det värmts upp av vp:n. Se bilden i första inlägget.

[Pjotor2009]

Hej,
Nej, du skall inte strypa bypassen, den behövs för att systemet skall fungera. Du får ingen nämnvärd effektökning bara för att mer retur går genom VP men kanske dock lite bättre COP då du sänker dT över VP. Låter du allt vatten gå igenom VP så får du ändå bara 35 grader ut, energin försvinner ju inte. Öka istället flödet på VP cirkulationspumpen (varma sidan) så att en större andel går igenom VP för att minska dT.
MVH

[Carl N]

Hej,
Nej, du skall inte strypa bypassen, den behövs för att systemet skall fungera. Du får ingen nämnvärd effektökning bara för att mer retur går genom VP men kanske dock lite bättre COP då du sänker dT över VP. Låter du allt vatten gå igenom VP så får du ändå bara 35 grader ut, energin försvinner ju inte. Öka istället flödet på VP cirkulationspumpen (varma sidan) så att en större andel går igenom VP för att minska dT.
MVH

Enligt manualen ska tempdiff över VP:n vara 7-8 ºC på varma sidan så jag rekommenderar inte att ändra på interna cirkpumpen.
Jag har själv märkt att COP påverkas negativt av för låg tempdiff över kondensorn.

Men Pjotor2009 har rätt i att energin som VP:n gör försvinner inte, om du ändå vill göra nått så är det att minska på flödet på yttre cirkpumpen.
Man måste då kolla upp att det inte blir backflöde i bypassen, bypassen skall vara kallare än framledningen.

[pjotr82]

Nu har jag testat att ändra på cp som ni beskriver men inte kunnat mäta upp nån skillnad, om man skulle ta bort bypassen helt samt yttre cp, skulle inte det kunna vara ett sätt att få ut varmare vatten till radiatorerna, en tanke bara.

[Carl N]

Nu har jag testat att ändra på cp som ni beskriver men inte kunnat mäta upp nån skillnad, om man skulle ta bort bypassen helt samt yttre cp, skulle inte det kunna vara ett sätt att få ut varmare vatten till radiatorerna, en tanke bara.

Effekten av detta blir mycket marginell, det är helt enkelt så att VP:n inte orkar få upp temperaturen mer.

[Roland]

Man skall ställa in cirkulationspumparna sÃ¥ att det blir sÃ¥ litet flöde som möjligt genom bypassen men att det ändÃ¥ är flöde genom bypassen frÃ¥n returen till varma sidan. Flöde genom bypassen, oavsett Ã¥t vilket hÃ¥ll det är, betyder att vatten av olika temperatur blandas och det är, med  termodynamikens betraktelsesätt, en förlust av arbete som kräver mer el till kompressorn.

Jag har själv varit inne på att sätta en ventil på bypassen men det har aldrig blivit av. Enda nackdelen som jag kan se är att reglersystemet kan få fel signal när pumpen gör mycket varmvatten. Sitter pumpen i en kalla källare kan röret där returgivaren sitter hinna kallna när det inte är något flöde genom radiatorkretsen och starta pumpen i onödan efter en varmvattenberedning.

[pjotr82]

Nu har jag satt dit en TA Stad - strypventil på by-passen, den är öppen 1,1 av 4 varv och det har inneburit:

Framledningstempen har ökat markant kontra det vp producerar, skiljer nu bara 2ºC mot c:a 10 ºC förut
Radiatorkretsen tappar knappt någonting när tappvatten värms
Jag har kunnat sänka tempratten på vp från 2 till 0,5 och ända varmt i huset
Tillskottet behövs inte förrän vid -15 ºC mot -10 ºC förut
Pumpen stänger av sig ibland ner till -5 ºC mot 0 ºC förut då den inte behöver producera lika varmt vatten

Hittills bara positivt alltså, stryper jag mer börjar cp knorra lite.

[Pjotor2009]

Hm, jag tyckte förstås att du inte behövde sätta in någon strypning men det verkar ju bara vara positivt för dig och det var ju jättebra
Frågan återstår förstås, var någonstans tog energin vägen som du producerade tidigare med tillskott som gick in vi -10 istf -15 som det gör nu?
MVH

[Roland]

Frågan återstår förstås, var någonstans tog energin vägen som du producerade tidigare med tillskott som gick in vi -10 istf -15 som det gör nu?
MVH

Min tolkning är att den värmen aldrig producerades då pumpen arbetade vid så ogynnsamma förhållanden (för hög temperatur) att den effekt den kunde leverera var betydligt lägre. För samma framledningstemperatur till radiatorerna har VBut från pumpen minskat 8 grader. Det betyder en hel del när man kommer upp i höga temperaturer.