Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Percy
« skrivet: 25 januari 2013, 07:28:25 »

Religion är inte mycket bättre än teknikfrågorn, men på historia är jag en hejjare:)

Bypassen är endast aktiv under vv-laddning. det vet jag ungefär eftersom VB fram och BT25 som sitter efter bypassen är samma (diff 0.2k). deltat till golvet ligger på 6K.

1. Bra då blir det ju inte så många starter

2. Utan den externa cp på sjunker flödet i golvslingorna 1,5l/min vån 1 och 1l/min vån 2. och det är primärt till vån 2 dit värmen behövs. Med extern cp på har jag 3-2l/min flöde men då kan jag få det till 4-3l/min om jag kör på max. Sen har jag en nivåskillnad att tänka på. ca 7m från botten på kulvert till vån2.

3. Ja

4. 6+6 slingor. 2 st i v-rum som inte har termostat med som jag har strypt till flöde 1l/min.

5. Ingen innegivare.

6. värme :dt: ligger på 6.5k tror jag, GM -150.

Det kan ju vara så också att när vp börja värma vid en vb fram på 24 °C så går det ganska snabbt de första graderna, eller 3-4 °C på två minuter...värmekörningarna blir sällan längre än 15-20min.

Såg igår att jag låg på en total elförbrukning på 30kWh med -12 i utemedel och normalt leverne+motorvärmare till bilen.

Att jag kan köra på kurva 2 beror väl delvis på värmeåtervinningen från ventilationsaggregatet. roterande värmeväxlare är väl helt ok. har dock stängt av eftervärmen på den för att se hur det fungerar.

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2013, 22:55:53 »

1.
räkna alltid bara faktiska kompressorstarter, inte när den byter mellan värme och VV.

2.
hur blir deltat när du inte har den externa CPn aktiv? hur illa blir det, blir det kallt i golvet och så vidare. säkert är det så men jag vill ändå kolla.

3.
har du bara golvvärme i huset? (svaret är ja såg ja nu)

4.
Hur många slingor har du totalt. du skriver att du har inga termostater annat än i v-rum där det finns 2 slingor med termostater.

5.
har du någon innegivare och är den aktiv och i så fall vilken rumspåverkan har den?

6. Eftersom du har så sjuukt låg framledningstemp (VB fram medel 33,3 vid -12 ute) så gör det inte så mycket att du går lite högt. Du skrev i ditt medeltest att du landade 7 grader över bör vid slutet av körningen. Vad hade du för delta på värmebäraren och vid vilken gradminut var värmepumpen inställd att starta, vid det testet.

Ingen fråga:
Ditt bör är 27 men ditt faktiska levererade är 33. Och du gick 7 över bör vilket är 34. Rent tekniskt kan vi ju då säga att du gick 1 grad över ditt faktiska bör-är :)
följer du mig nu?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2013, 22:45:10 »

dvs, utifrån ett värmevatten (rad golv osv) kör du helt flytande.

Du vill (eller inte vill men så är det oavsett för stunden) låta den externa golvvärmecirkulationspumpen gå hela tiden, även när VV görs, och därför har du en bypass. Bypassen / systemet är justerat på ett sådant sätt att bypassen bara är aktiv, så att säga, när flödet över värmepumpen försvinner på grund av att den värmer varmvatten till kranen. 
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2013, 22:42:16 »

ok jag förstår.

så du menar att du har din fina skinande 500l tank där bara för att få varmvatten i kranen?

värmevattnet (till golvvärme eller radiatorer) körs alltså direkt från värmepumpen?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2013, 22:40:42 »

hahah humanist.
du borde fokusera på någon religion i detta läget!!

nej då.. skämtar bara jag ska ta en titt på diagrammet och se vad det är som händer
Skrivet av: Percy
« skrivet: 24 januari 2013, 14:29:31 »

Nu blir det svårt, "varför" frågan är ju alltid knepig... men den mest intressant...

Fast kondensering för varmvatten, för att jag har förstått att det är så det brukar göras...
Bypass för att inte den externa cp (som inte är styrd från vp:n) inte skall behöva "trampa luft" när vp:n gör varmvatten. värmecirkulationen går över vp:n i mitt fall.
Om tanken är kopplad i serie: vp:n laddar vv i toppen på tanken och tar returen i botten. vvc vidare till huset från tanken och returen till tankens nedre del när vvc returen förvärmer tanken genom en (av tre) slingor. Är det detta du menar med serie?

ps. Humanist  dontknow

En bild säger mer än tusen ord  :) Nästan en AutoCAD-ritning, eller?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 24 januari 2013, 13:34:55 »

varför fast kondensering och varför måste du ha bypass för garantera flödet?
Menar du att du har tanken kopplad i serie eller?
Skrivet av: Percy
« skrivet: 24 januari 2013, 06:46:00 »

Det ser ut på följande sätt. Fast kondensering mot hela tanken. Flytande helt separat mot golvet med en cp på returen. interna cp (75%) på hela tiden på värmesidan. Returen från värme och tanken möts i ett t-stycke, men eftersom cp:n går för värme hela tiden slipper ingen vv retur in till cp:n annat än under vv-laddning. Bypass för att behålla flödet i golvet vid vv-laddning.
Golvvärme i hela huset, vån I i betong och vån 2 i gips+värmeplåt. Alla slingor öppna utom två i vardagsrummet för där arbetar kakelugnen.
Bild: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=49427.120 sid 9.

Blir ni klokare av detta? :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 23 januari 2013, 22:48:39 »

percy. Hur ser ditt värmesystem ut. Enligt din signatur har du en tank och enligt ditt tidigare inlägg har du en intern och en extern cirkulationspump.

Ju mer man vet om systemdesignen desto enklare blir det att hitta vettiga lösningar.

Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 23 januari 2013, 19:55:09 »


Kan man med Nibe sätta en max differens bör-vb fram? det skulle ju vara bra i mitt fall. Tror jag.

Det kan du göra, men du skall inte göra det, för du kan få onödigt många start/stopp och dålig drift + att integralen nollas om pumpen stannar på detta, det blir inte bra...
Skrivet av: Percy
« skrivet: 23 januari 2013, 19:33:08 »

Jag försökte också göra en VB fram medelberäkning, men det blir man ju inte glad av precis.
Bör 27,4 °C
VB fram medel 33,3 °C
Över i slutet: 7.3 °C
Ute: -12 °C

När jag granskade det lite närmare så tog det en till två minuter så var jag ett par grader över bör. Men kan detta bero på den låga framledningen då jag har golvvärme? Dessutom är ju returen långsam i mitt system då det skall via 20m kulvert också. Så framledningen hinner upp ganska mycket innan det syns på returen.

Eller nog e jag glad alltid. Att sitta på ett system som kör max 35 °C vid -12 i slutet av värmekörningen är ju inte fy skam!

Kan man med Nibe sätta en max differens bör-vb fram? det skulle ju vara bra i mitt fall. Tror jag.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 23 januari 2013, 09:54:46 »

I exempel 2 så har du ju lägre temperatur och lite bättre COP i början på VP'ns värmecykel, så man kan inte bara stirra på övertempen och säga att det är bra eller dåligt...
Visserligen är COP-försämringen lite större vid övertemp än förbättringen vid motsvarande undertemp, men för att räkna ut den totala försämringen så måste man ta hänsyn till både över- och undertempen.
Sen finns det ju iofs andra nackdelar med hög övertemp, t ex när man börjar närma sig den maximala temperaturen VP'n kan leverera...
Skrivet av: Percy
« skrivet: 23 januari 2013, 09:22:20 »

Ok, Tack för svaren.
Värme  :dt: får jag ner till just 5,5K om jag kör externa cp på max och interna på 90%. men då drar det ju igen mer el.
Nu har ju mitt system som det ser ut idag inte så många veckor på nacken och som mildast var det i början på januari då det var -3 °C. Under det dygnet hade jag 25 starter och då räknar jag även starter där t.ex. vv övergick direkt till värme och till vv igen. Om man endast ser till hur många gånger kompressorn gick i gång så kommer jag ner till 17 starter.

Kalla  :dt: är ställd efter vv-laddningar nu och där kan jag gå upp i hastighet ännu så jag får ner det till 3K. I så fall har jag  :dt: för vv-laddning kring 2K

Jag testade också GM-100 och skillnaden mellan GM-100 och -150 i  värme :dt: var inte stor. GM-80 vet jag ej men GM-60 fick jag fram en skillnad.
Skrivet av: wendtan
« skrivet: 23 januari 2013, 08:54:35 »

Sänk gradminuterna stegvis tills du får temperatursvängningar.
Skrivet av: Tumpi
« skrivet: 23 januari 2013, 08:29:48 »

Du kan oxå testa att höja/ sänka på CP hastigheten, lägre delta ger lägre VB fram över bör och tvärtom, detta kan dock leda till att du måste ändra din kurva ( lägre kurva vid lägre delta), men alltför lågt delta är väl inte att rekommendera. Försök få delta 5,5 och då hitta lämplig GM.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 23 januari 2013, 08:19:28 »

ja du :)

det beror lite på hur maskinen brukar bete sig när det är varmare ute. Jag antar den inte hinner starta så många fler gånger då.

jag hade nog varit väldigt lockad att sätta till 180 och sen försöka komma underfund med om det finns några sätt som jag kan få ut effekten bättre så jag slipper ligga och göra varmare vatten än vad som krävs.
Skrivet av: Percy
« skrivet: 23 januari 2013, 06:05:14 »

Ute -10 °C
värme :dt: ca 6.5K
Kalla :dt: 4K
KB in 2 °C

Ungefär så borde det vara...
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 22 januari 2013, 23:54:47 »

vad är det för ute-temp när du får ca 25st starter med -60 GM? Eller enklare är kanske att fråga vad var det för temp när du gjorde ditt test :)

Vad har du för differens mellan VB fram och VB retur, när kompressorn går för värme. 7K (grader) eller mer/mindre?



Skrivet av: Percy
« skrivet: 22 januari 2013, 21:40:29 »

Blev lite inspirerad av herr Rinnans tråd så jag har också börjat fundera kring bör-värden.

Har testar två saker:
1)
GM -60
differens VB fram-Bör: som mest 7K
Starter per dygn: ca 25st

2)
GM -150
differens VB fram-Bör: som mest 8,5K
Starter per dygn ca 17st

Vad skall man då prioritera? färre starter med högre övertemp eller fler starter med lägre övertemp?
Antar att jag lite får sota i detta fall eftersom jag kör värmen direkt mot golvet utan UKV. Har dock dryga 20l vatten/VP kWh i systemet.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!