Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Adam
« skrivet: 04 maj 2007, 16:37:07 »

Hej

X15 har varvtalsstyrd kompressor, det hade inte den IVT produkt som var med i testet. Den produkt som var med i testet kan därför inte att ses som en mindre varriant av X15.

mvh
Adam
Skrivet av: pafr
« skrivet: 04 maj 2007, 14:10:10 »

På sida 15 så diskuteras det vilken pump som IVT hade med i testen. (kanske har besvarats någon annanstans i diskussionerna)

Enligt en IVTsäljare som har pratat med IVT så är pumpen som IVT hade i testen en mindre variant av X15, som istället hade en max effekt på 9 kW. Denna pumpen kom aldrig ut på marknaden.

Garanterar inget men det lät trovärdigt.

Skrivet av: Avensis
« skrivet: 28 februari 2007, 22:10:18 »

Då är productutvecklingen av EcoHeat ver. 4 färdigt. R&R kan testa min pump när dom vill.  :)

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=13109.0
Skrivet av: Digital
« skrivet: 27 februari 2007, 18:25:22 »

Nej, men det var det skäl som angavs. Och det skälet var inte längre gångbart när l/v-testet gjordes. Det tråkiga är att fältet lämnas fritt för spekulationer. Men vi har redan diskuterat detta för sådär en 14 sidor sen.

X15 och 1250 fanns inte då, men IVTs och Nibes andra pumpar testades. De tillverkas fortfarande.




Är man inte med i tester som utlyses så får det spekuleras fritt det är vår rätt då motsatsen inte kan bevisas, det är därför man bör vara med...Och cop och funktion ändras inte så fantastiskt i och med en ny modell.



Skrivet av: jehu
« skrivet: 27 februari 2007, 10:40:29 »

Nej, men det var det skäl som angavs. Och det skälet var inte längre gångbart när l/v-testet gjordes. Det tråkiga är att fältet lämnas fritt för spekulationer. Men vi har redan diskuterat detta för sådär en 14 sidor sen.

X15 och 1250 fanns inte då, men IVTs och Nibes andra pumpar testades. De tillverkas fortfarande.


Skrivet av: maha6305
« skrivet: 27 februari 2007, 09:54:58 »

Att CTC inte var med i bergvärmepumpstestet kunde förstås utifrån att de skulle fått ställa upp med den utgående modellen.

ALLA modeller är alltid utgående förr eller senare. (Nibe och IVT har ju på allvar lanserat sina varvtalsstyrda scrollar efter det R&R testet och borde rimligen haft dom i testproduktion)

det argumentet köper jag inte, sorry.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 27 februari 2007, 03:34:52 »

Skrev lite fel och fick redigera....varför CTC inte var med har dryftats tidigare i tråden.

Vi får väl se vad som händer när det blir dags för nya tester.
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 26 februari 2007, 23:58:13 »

Att CTC inte var med i bergvärmepumpstestet kunde förstås utifrån att de inte skulle fått ställa upp med den utgående modellen.
Den utgående modellen och den nya modellen är då i principen identiska?
Den nya har annan stålplåt i inpackningen, ett display med flera linjer och ett styrkort som kan fullkondensera  på dom tider man bestämmer.  Inpackningen är lite freshad upp, men inuti är allt som tidigare.

Om det är så, ja då kunde man väl ha testad?
Om det inte är så, varför kan man inte testa modellen oavsett?
Skrivet av: jehu
« skrivet: 25 februari 2007, 21:35:30 »

Att CTC inte var med i bergvärmepumpstestet kunde förstås utifrån att de skulle fått ställa upp med den utgående modellen.
(edit!!)
Att de inte var med i l/v-testet var mer obegripligt och dessutom inte alls bra, då de har en god marknadsandel med Ecoair (men inte med Ecoheat). Jag har inte hört nån bra förklaring till att de uteblev.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 25 februari 2007, 21:20:18 »

därför kanske inte r&r test är så smart för  alla märken, det beror på vad varje pump prioriterar..... studs
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 20:59:16 »

Nej att det är en gammal beprövad kompressor vet nog alla, det jag ville få fram med mitt inlägg är att dom olika märkena har olika lösningar på allt & att än så länge är inte den optimala värmepumpen byggd.......... *vinkar*

Absolut alla har nackdelar om man särskådar dom...
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 25 februari 2007, 20:57:42 »

Nej att det är en gammal beprövad kompressor vet nog alla, det jag ville få fram med mitt inlägg är att dom olika märkena har olika lösningar på allt & att än så länge är inte den optimala värmepumpen byggd.......... *vinkar*
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 20:44:32 »

Ok, jag kanske är ute i ogjort väder men onekligen har lite luft rensats.

Den främsta orsaken till att jag reagerade var inte hänvisningen till Adam- han kanske är helt oskyldig- utan att vi plötsligt hamnade i denna tråd. Förstår fortfarande inte varför med tanke på vad vi nu diskuterar. Men rubriken till tråden gör att den får många läsare. Därav min magsura reaktion efersom rubriken inte hänger ihop med detta disparata- det är rättstavat- diskussionsämne.

Men Avensis, vad är det du skriver? "Jag har närvarande avgiven effekt på 2,5 kw ......"? Är det något fel på något? Och det tycks inte vara VPn. Jag begriper intet.

Digitals gliringar får man ta med ro. Han är ju branschen och får aldrig tillfälle att närmare titta på CTC-pumpar eftersom de ej krånglar. ;D
Lägger ni märke till att Bertil nogsamt och klädsamt håller sig borta från nuvarande ngt låga nivå. Jag vet, jag har bidragit till nivån. ::)

Faktum är att detta är ej sant jag har varit på flera av CTC luft/vatten med hp larm å dylikt, samt några CTC med oerhörda elräkningar beroende på svart ratt... Så jag pratar av erfarenhet
Därför har jag inte en enda kommentar om IVT eller Thermia då jag ej råkat på dessa än mer än typ trasiga cirkpumpar..
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 25 februari 2007, 20:38:50 »

Ok, jag kanske är ute i ogjort väder men onekligen har lite luft rensats.

Den främsta orsaken till att jag reagerade var inte hänvisningen till Adam- han kanske är helt oskyldig- utan att vi plötsligt hamnade i denna tråd. Förstår fortfarande inte varför med tanke på vad vi nu diskuterar. Men rubriken till tråden gör att den får många läsare. Därav min magsura reaktion efersom rubriken inte hänger ihop med detta disparata- det är rättstavat- diskussionsämne.

Men Avensis, vad är det du skriver? "Jag har närvarande avgiven effekt på 2,5 kw ......"? Är det något fel på något? Och det tycks inte vara VPn. Jag begriper intet.

Digitals gliringar får man ta med ro. Han är ju branschen och får aldrig tillfälle att närmare titta på CTC-pumpar eftersom de ej krånglar. ;D
Lägger ni märke till att Bertil nogsamt och klädsamt håller sig borta från nuvarande ngt låga nivå. Jag vet, jag har bidragit till nivån. ::)
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 20:32:55 »

var det i det testet Nibe presenterade sin revolution: kolvkmpressorn?? >:D

Kan du utveckla det lite, kolvkompressorer har funnits länge vad jag vet..
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 25 februari 2007, 20:25:31 »

var det i det testet Nibe presenterade sin revolution: kolvkmpressorn?? >:D
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 20:20:43 »

Nä jag slutade slå på den som låg ner...redan ::)
Kunde inte låta bli denna gång dock...

Som sagt - inget att tillföra!  ;)

Nä kritik av en enligt mej lite märklig konstruktion upplevs inte av dej som konstruktivt.

Denna topic gällde test av vp där va inte ctc med va??

Så inte ens där kunde CTC bidra med något.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 25 februari 2007, 16:03:14 »

Nä jag slutade slå på den som låg ner...redan ::)
Kunde inte låta bli denna gång dock...

Som sagt - inget att tillföra!  ;)
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 14:13:43 »

Jag tillhör de CTC-ägare som vill stötta alla som vill utveckla och optimera. det var själva anledningen till att jag kom hit i första taget. Det skrivs mer intressanta saker om CTC nu än det gjorde då, då bland andra Bertil och Digital kunde dominera CTC-trådarna utan så mycket att komma med.
Sen dyker det upp en del som bara råskäller, var en sådan här hette han Erland? (inte eleson) utan något konstruktivt att tillföra - och då kan man undra vad det handlar om. Lite olyckligt var det att Avensis refererade till Adam så det lät som om det var han som stod för upplägget...
Kan bara önska Avensis lycka till och ser fram emot fler rapporter, gärna lite korta och grundade på fakta.
Vv-produktionen har du fortfarande inte lösningen på. Och jag tycker det är en fördel om man inte behöver bygga om för x1000 kronor för att få det som man vill, utan får en färdig lösning från fabrik. :)


Nä jag slutade slå på den som låg ner...redan ::)

Kunde inte låta bli denna gång dock...
Skrivet av: jehu
« skrivet: 25 februari 2007, 00:44:03 »

Jag tillhör de CTC-ägare som vill stötta alla som vill utveckla och optimera. det var själva anledningen till att jag kom hit i första taget. Det skrivs mer intressanta saker om CTC nu än det gjorde då, då bland andra Bertil och Digital kunde dominera CTC-trådarna utan så mycket att komma med.
Sen dyker det upp en del som bara råskäller, var en sådan här hette han Erland? (inte eleson) utan något konstruktivt att tillföra - och då kan man undra vad det handlar om. Lite olyckligt var det att Avensis refererade till Adam så det lät som om det var han som stod för upplägget...
Kan bara önska Avensis lycka till och ser fram emot fler rapporter, gärna lite korta och grundade på fakta.
Vv-produktionen har du fortfarande inte lösningen på. Och jag tycker det är en fördel om man inte behöver bygga om för x1000 kronor för att få det som man vill, utan får en färdig lösning från fabrik. :)
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 24 februari 2007, 21:25:21 »

Hej Staffan55.
Som du kanske har läst, har jag sagt mycket positivt om min EcoHeat.
Jag har sagt att jämn framledning är mycket bra. Ingen är bättre på framledning än CTC.

Glad jag inte har det som denna NIBE-ägaren med 20 grader fall i framledning på bara 3 minuter.

http://www.elvaracing.se/vp/VV_utan_extern_c-pump.png
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=11433.45


Jag har sagt att den viktigaste orsaken till att jag handlade CTC var att vara obroende av flödet.
Jag har för nuvarande avgiven effekt 2,5 kW och ett delta T på 7,5 grader. Det ger inte något bra flöde.

När jag studerade på tekniska högskolan hade jag några lektioner i ett ämne som kallades productutveckling. Min favorit.
Man lärde seg att tanka själv och se möjligheter där dom andra endast så problem.

Jag är data-ingenjör och för 6 månader sen kunde jag noll om värmepumpar.
Efter att ha läst  i timma efter timma på forumet, har jag börjat se ljuset.
Åt minstone har jag fattad nog till att  ifrågasätta dom ting som värkar vara lite udde.

Det märkligaste är att dom ivrigaste kritikerna till mina ideer är från CTC-ägare. Dom menar pumpen är perfekt.
 - Kom inte här och tala bajs om pumpan min, för då blir jag mycket arg......

Det är ok. Man måste inte alltid vara eniga. Mer skrämmande är det om det faktisk är så att det är CTC som er insnöad i gamla design och inte ens orkar tänka tanken på att productutveckla. Då vill dom så småning om uppleva det som hände med dinosaurierna.  Kanske Torbjörn Persson hos Enertech kunde seja något om framtiden  och värför dom tackade nej till R&R sina två testar, men dom skriver nog inte på det här forumet inte.



Läsa mina första inlägg på forumet, Staffan.  En riktig nybörjare som bara Carl N och några till svarade på.

Och Staffan. Jag har inte utgett mej for att vara värken det ena ällre det andra.
Jag är bara en nybliven CTC-ägare. En ganska nöjd sådan, men en som vill ha lite förbättringar.





Skrivet av: staffan55
« skrivet: 24 februari 2007, 20:03:29 »

Carl N

Jodå, jag förstår att vi alla inte är lika och jag inser att jag ibland nog är lite stelbent i mina uppfattningar

MEN

Avensis inlägg, uppbyggnaden och omfattningen av dem gör mig lite- mycket- orolig!

Richard har skapat ett Forum som det finns anledning att beundra. Forumet har förmodligen blivit en maktfaktor inom värmepumpsvärlden. Det skadar definitivt inte ett VP-märke att positivt beskrivas här på forumet men på samma sätt kan det skada att få negativa recensioner.

Samtidigt vet vare sig Richard eller vi andra vem vi chattar med eller vad var och en kan ha för bakomliggande motiv.

Om man är lite konspiratoriskt lagd och möjligen tänker så att ngn först bygger upp en bild av sig själv som intresserad innehavare av visst VP-märke, kommer med vissa synpunkter för att sedan fara ut i den ena bredsidan efter den andra så kan i varje fall jag börja fundera över vilka motiv som ligger bakom.
Om man anser sig vara tillräckligt kvalificerad  att bygga om en VP, bör man då inte veta vad det är för en pump man köpt från början? Dvs i förhållande till övriga VP-märken och styrsystem? Hur kommer det sig att man plötsligt får vissa "uppenbarelser" men vägrar att mäta nuvarande COP, effekt osv, utan raskt förklarar att nuvarande konstruktion är värdelös samt påstår att man ska bygga om på vissa sätt.

Jag upplever att antingen är Avensis "eljest" eller så har någon på ett sofistikerat sätt kringgått p4 i forumreglerna.

Richard bör definitivt bevaka detta.

Slutligen: Själv är jag en vanlig "konsument", som råkade välja en CTC. Jag är mkt nöjd med min VP men det finns brister med CTCn
Den brist som jag upplever är att VV-produktionen är begränsad under vår/höst om man som jag och andra vill köra utan tillskott.
Men egentligen vet ni ju inte om jag är den jag utger mig för att vara. ;D

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 24 februari 2007, 18:31:00 »

Efter Avensis senaste inlägg måste man ställa sig vissa frågor.

-Vem är du?
-Har du en CTC VP? Har du överhuvudtaget en VP?
-Vad är syftet med dina inlägg?
-Vems ärenden går du?

Avensis inlägg kan sammanfattas med; CTC begriper ingenting och tillverkar en VP som strider mot naturlagarna, bäst vet Avensis för det har han-enligt egen uppgift- fått stöd av hos utvecklingschefen vid konkurrenten Thermia, det är ingen ide` att diskutera och få förklaring hos Enertech(CTC) eftersom de inte testat VPn hos R&R, påstådda förändringar som ska utföras(?) ska inte föregås av att mäta COP mm- detta behövs inte eftersom Avensis besitter den kristallkula vi andra saknar.

Tillåt mig tvivla på seriositeten i dessa och tidigare inlägg.

Det finns människor som är annorlunda funtade än du staffan.

En del sitter nöjda med det de har, andra optimerar sin VP, och några "vildhjärnor" bygger om sina värmepumpar. Och jag anser att utan dessa "vildhjärnor" så stannar utvecklingen. Jag har själv funderingar på hur jag ska bygga den perfekta värmepumpen men än så länge avvaktar jag, mest för att jag inte har någon tid för detta när mina barn är små.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 24 februari 2007, 17:34:08 »

Jag slutar aldrig att förundras, om jag var ägare till en CTC och någon mer eller mindre vetenskapligt försöker att komma på nått sätt att förbättra produkten skulle jag utan tvekan försöka stötta honnom. Och inte som det verkar på en del inlägg känna mig "kränkt" för att vederbörande har fräckheten att påstå att "mitt" märke har brister. Sc:,h Sc:,h
Så jag ger i alla fall mitt helhjärtade stöd till Avensis och önskar honom lycka till. Thumbsup
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 24 februari 2007, 17:13:15 »

Fortsätt att disskutera förbättringar det skadar aldrig.........men & nu riktar jag mig mot Avensis, snälla sitt inte & skriv saker om cop & höjda värden & sämre värden hos ett märke när du inte har några som helst belägg för vad du pratar om, presentera dina nuvarande siffror för oss & gör dina modifieringar & ge oss nya siffror, men återigen snälla sitt inte & låt dina spekulationer bli fakta, det finns faktiskt ganska många som sitter här & läser innan dom skall handla värmepumpar & iaf jag & jag tror jag har många med mig så skall forumet inte sprida saker som man inte har som fakta vilket faktiskt jag tycker du gör.........sen kanske du skall fråga Adam vad han tycker om att stå som en referens i detta.......det hade iaf inte ag velat om jag varit en av huvudkonkurenterna.......
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 24 februari 2007, 16:55:34 »

Efter Avensis senaste inlägg måste man ställa sig vissa frågor.

-Vem är du?
-Har du en CTC VP? Har du överhuvudtaget en VP?
-Vad är syftet med dina inlägg?
-Vems ärenden går du?

Avensis inlägg kan sammanfattas med; CTC begriper ingenting och tillverkar en VP som strider mot naturlagarna, bäst vet Avensis för det har han-enligt egen uppgift- fått stöd av hos utvecklingschefen vid konkurrenten Thermia, det är ingen ide` att diskutera och få förklaring hos Enertech(CTC) eftersom de inte testat VPn hos R&R, påstådda förändringar som ska utföras(?) ska inte föregås av att mäta COP mm- detta behövs inte eftersom Avensis besitter den kristallkula vi andra saknar.

Tillåt mig tvivla på seriositeten i dessa och tidigare inlägg.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 24 februari 2007, 16:41:40 »

Toppen av min acktank förlorar 2 grader på två minuter när kompressorn startar.
Blir inte bra med tappvarmvatten av sådana saker.
Blir inte bra COP häller om man brukar att spetsa toppen med el.

Har inte noterat att övre tanken skulle sjunka i temp när kompressorn startar, du kanske menar övre delen av nedre tanken?? Däremot är det en fördröjning innan det värmda vattnet kommer upp till den övre tanken, och det är en nackdel när man ska ha snabbt vv med kompressorns hjälp.
Vad gäller vv så spetsar du själv med el och det drar ner cop med mer än du kommer att vinna på din ombyggnad (är jag tämligen säker på ;))
Du gav intrycket att du direktkommunicerade med Adam, som förvisso är en av de som skrivit många kloka saker på forumet.
Och hans kunskap har ingen ifrågasatt, däremot är han troligen inte opartisk ;);)
Men nu förstår vi ganska väl vad du vill åstadkomma.

Citera
Tackar. Jag vet att det här kommer att bli kanonbra.   :)


Jag håller annars med Overlander att volymen i en Ecoheat borde vara större för att tillgodogöra sig skiktningen.
En annan tanke - volymökning innebär väl ett steg bort från flytande och mot fast kondensering.
Jag har själv lagt ned tid och pengar på modiiferingar som jag senare skrotat, så lycka till som sagt. :)
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 24 februari 2007, 16:20:38 »

Vad CTC-ägare har problem med är onödigt tillskott och bristande vv (om man snålställer) inte dålig cop.
Toppen av min acktank förlorar 2 grader på två minuter när kompressorn startar.
Blir inte bra med tappvarmvatten av sådana saker.
Blir inte bra COP häller om man brukar att spetsa toppen med el.


Du har snöat in på en detalj, men man kan bara beundra din envishet!  Min enda egentliga invändning är att du borde kommunicera direkt med Enertech, inte genom norska CTC och inte bara med Adam ;) så att du inte lägger ner tid och pengar i onödan.
Jag har tipsad norska CTC om vad jag menar. Det gäller även den  dåliga styrlogiken. Inte ens en sådan viktig detalj som att mäta returtemperaturen har dom med. Dom menar nog då att delta T är inte är viktigt nog att bruka några minuter och några få kronor på att montera en tempsensor. Thermia övervaker delta T hela tiden och styr hela sin pump efter ett optimalt delta.

Jag har inget interesse av att Enertech förbättrar sina produkter. Om dom vill producera pumpar dom inte ens tör låta testas, så må dom gärna det för min del.  Adam pratar jag inte med, men jag läser ivrigt vad han skriver. Som jag skrev till dej lite längre uppe i detta ämnet er källan till mina synspunkter svaret tidigare i detta ämnet från Adam från Thermia som har talat om hur oerhört viktigt det är att utnyttja det kallare vattnet. Adam Fjæstad är utvecklingschef Thermia Värme AB och jag antog att han vet vad han skriver om.  Kanske CTC har så bra COP att dom kan reducera den vid att blanda allt kallt returvatten direkt in i acktanken och, varenda gång kompressorn startar, totalt förstöra all skiktning i acktanken.


Om du tänker göra någon irreversibel förändring eller något som inte kan utan vidare återställas gör du klokt i att mäta cop så noggrannt du kan innan. Annars har du inget att jämföra med. Bara tempmätningarna duger inte för att visa om det var värt besväret.
Nå ja. Mina förandringar ger mej en 200 liter extra acktank.
Det ger mej långa gångtider och långa stopp.
Om jag inte leder returvattnet in på ack1 där varmvattenslingan är, betyder det nästan inget jobb alls.
Då slipper jag skiktningsproblematiken i ack1 och jag får mera varmvatten utan det kalla returvattnet in här.
Det bästa med det här är att det inte är mycket jobb och att jag inte gör några modifiseringar som gör att jag inte när som hällst kan komma tillbaks till originalen.
 
Hur mycket bättre COP blir, vet jag naturligtvis inte, men jag vet att det oavsett blir mycket bättre en dom grejerna det är för nuvarande. Nå ger Enertech jo fan i alla grundprinciper inom hydrodynamik och thermodynamik. En riktig COP-killer  :)


Lycka till nu.
Tackar. Jag vet att det här kommer att bli kanonbra.   :)
Skrivet av: jehu
« skrivet: 24 februari 2007, 00:35:31 »

Jag visste vad jag handlade in, men i efterhand börjar man ju att tänka lite och om CTC's konstruktion kunde modifieras till att oxå inneha konkurrenternas fördelar utan deras nackdelar, har vi en vinnare.

Dummare gubbar än mej har kommit på goda ideer.  :)

Vad CTC-ägare har problem med är onödigt tillskott och bristande vv (om man snålställer), inte dålig cop. Du har snöat in på en detalj, men man kan bara beundra din envishet!  Min enda egentliga invändning är att du borde kommunicera direkt med Enertech, inte genom norska CTC och inte bara med Adam ;) så att du inte lägger ner tid och pengar i onödan. Jag skrev emailadressen tidigare.
Om du tänker göra någon irreversibel förändring eller något som inte kan utan vidare återställas gör du klokt i att mäta cop så noggrannt du kan innan. Annars har du inget att jämföra med. Bara tempmätningarna duger inte för att visa om det var värt besväret.

Lycka till nu.

Skrivet av: oscgi
« skrivet: 23 februari 2007, 22:03:50 »

Oj oj oj... Varit borta ett tag och har nu läst igenom tråden. Efter alla dessa kloka inlägg funderar jag på att klippa inkommande el och endast köra med ved i kaminen. Det saknas definitivt inte engagemang.... :o
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 23 februari 2007, 21:46:04 »

Till och med CTC:s grejor har sina fördelar (fast jag erkänner det bara med en viss promille etanol i blodet.  ;) )
Stabil framledning och 100% oberoende av flödet är inte småpotatis.

Jag har ett flöde som inte är speciellt högt. Oberoende av flödet var min absolut högsta prioritet. Då kan jag leva med dom andra inte fullt så bra grejorna till CTC. Under sommaren vill jag montera några raddar, men innan dess ville nog en Nibe ha gett meg flödeslarm varje halvtimma.  :)

Jag visste vad jag handlade in, men i efterhand börjar man ju att tänka lite och om CTC's konstruktion kunde modifieras till att oxå inneha konkurrenternas fördelar utan deras nackdelar, har vi en vinnare.

Dummare gubbar än mej har kommit på goda ideer.  :)


 
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 23 februari 2007, 20:35:29 »

Till och med CTC:s grejor har sina fördelar (fast jag erkänner det bara med en viss promille etanol i blodet.  ;) )

Tullat på KB nu igen? Nu först år jag varför en del får fylla på ideligen (skylla på luft) ;)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 23 februari 2007, 20:12:52 »

Men ärligt talat Avensis, om du hade en VP med växelventil så hade du kanske irriterat dig på knäppningar i värmesystemet istället, var glad att du slipper detta.

Till och med CTC:s grejor har sina fördelar (fast jag erkänner det bara med en viss promille etanol i blodet.  ;) )
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 23 februari 2007, 20:03:19 »

Man är ju självplågare och fascinerad av hur någon kan ta sig själv på ett sådant allvar. Drömslott efter drömslott utan tillstymmelse till markkontakt. Javisst ja, den tekniska chefen till en direkt konkurrent var visst markkontakten. Antar att Adam läser denna tråd med illa dold förtjusning.  ::)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 februari 2007, 19:59:59 »

Inte därför sagt att CTC är sämre, det vet ju ingen så länge de inte jämförts i ett oberoende test.
De kanske är bättre ändå.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 februari 2007, 19:58:46 »

Om de är som andra företag så kommer de inte att modifera sin värmepump enligt dina förslag även om det skulle gynna dem, gamla företag brukar vara så insnöade på sitt att de hellre avböjer att delta i tester av rädsla för att visa sig lite sämre, än att uppgradera och visa sig bättre, speciellt om en lekman sagt vad som bör åtgärdas.

Om du nu är en lekman Sc:,h
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 23 februari 2007, 19:52:49 »

Avensis

Byt pump, vi orkar inte mer! I alla fall inte jag >:D
Du behöver inte att läsa om du inte vill och inte behöver du skriva   :)

Men om CTC kommer med en pump som utnyttjar kallt returvatten till fulla och lager ny design så att omrörning av kallt och varmt vatten inte sker när kompressorn startar, byter du då pump?

Hos mej behövs inget byte då jag innan dess har modifierat.

CTC tog i bruk min lösning och betalade mej en miljon.  :)
Dom kom bäst ut i R&R sin 2008-test och dubblade sin marknadsandel.  :)  :)
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 23 februari 2007, 19:25:17 »

Avensis

Byt pump, vi orkar inte mer! I alla fall inte jag >:D
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 23 februari 2007, 18:52:46 »

vi har ju iaf en disskusion, det är ju alltid trevligt..... studs
Skrivet av: dragan
« skrivet: 23 februari 2007, 18:49:59 »

Om man nu ska bygga om och vill ha maximal effek ur sin pump som möjligt, så dra om
hetgasen från köldmediekretsen så den värmer den externa varmvatten beredaren, sen
värmer en vanlig platt vvx din tank i ctc:n med strypning av vattenflödet så de håller ca
8 graders delta över växlaren, har du sedan nån typ av ventilation så kan du sätta en
efterkylare på tillluften in i kåken.
Då kan vi börja prata jakt på cop.
Vinter tid kommer din externa vvb aldrig behöva gå på el och ändå hålla hög temp med
hjälp av hetgasen från köldmediekretsen, underkylaren kommer att hjälpa din jakt på
cop i mycke störe grad.
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 23 februari 2007, 17:35:00 »

Om Adam på Thermia sagt att du ska bygga om din sprillans nya CTC och du kommer att få en fördubbling av cop, och du sen gör det, ja då har du nog tappat markkontakten.  ::) you say - a small price to pay. Men cop-polisen gillar det ikke!!! ;D
Är du oseriös? Har någon nånstans pratad om om en fördubbling av COP?

Jag har inte sagt någåt om vilken COP-förbättring det är möjligt att uppnå.

Är din teknik att lägga ord i min mun som jag inta har sagt?
Om vi skall diskutera, så citera mej på vad jag sejer, inte det jag inte sejer.


En värmepump på 7.5 kW borde arbeta med optimal deltaT vid ca 700-800 liter/timme, d.v.s. ca 12.5 liter/minut.
Radiatorsystemets flöde är i de allra flesta fallen högre än så och i och med att returflödet tillförs botten av tanken så borde man i de allra flesta fallen inte få en för varm retur in i varma sidans värmeväxlare, skulle omrörningen i acktanken bli så stor p.g.a. ca 12.5 liter vatten/minut så skulle det vara lite konstigt.

Det är inte dom 12 liter retur som orsakar problemet.  Dom lägger sej bra i  bottnen av tanken. Omrörningen är minimal.

Problemet startar när kompressorn startar.  Då startar cirkpump2. Den här pumpen är nästan lika stark som brinepumpen. Den suger vatten in från bottnen. Fint, där är det kalla vattnet. Så går det genom värmeväxlaren och in genom bottnen igen. Temsensorene registrerar att inom 30 sekunder har bottenvattnet samma temperatur som allt annat vatten i acken.  Om jag kompenserar för trögheten i tempsensorene, sker blandningen inom 15-20 sekunder.

Det stannar inte här. Omrörningen är så stark att även vattnet över skiktplattan påverkas. Inom ett minut har toppvattnets temperatur sjunkit en grad. Inom två minuter ca 2 grader.  Därnäst börjar det hela att stabilisera sej.

Rena katastrofen om man är upptagen av COP.

 

Grejjen Rikard är att inte avensis vet hus pannan ser ut inuti........de jag tycker är konstigt i denna disskusion är att hela tråden ser ut som att ctc lätt kan få upp sitt cop med 10%, vilket väldigt många som sitter här & läser tror stenhårt på utan några som helst bevis................
Grejen är att jag inte har nått behov för att se hur tanken ser ut inuti.
Jag vet med 100% säkerhet att CTC inte arbetar med returvattnet direkt.
Jag vet med 100% säkerhet att skiktningen i hela acktanken går åt skogen när kompressorn startar. Tempsensorer ljuger inte.

Jag respekterar att du inte delar mina synspunkter och jag är glad för att du åt minstone opererar med 10% COP-förbättring och inte 100%.  Jag har inte sagt 10% direkt, men ja, det är det jag hoppas på. För 10% är mycket i den här marknaden.

För en standard pump opererar man med att COP ökar med ca 1 när temperaturen ut går från 50 till 40°. Brine in är då normalt noll.

Vad om returvattentemperaturen sjunker från 45 till 40 grader. Hur stora utslag ger det då? Är det samma förhållanden som gäller?

Vad om det vatten som kompressorn tar från acktanken plötsligt är 5 grader högre än det kunde varit bara för att det varma toppvattnet just blivit inblandat med det kalla bottenvattnet?


Kombinera dessa två olyckliga incidenter och tänk vad som kunde varit.

Spelar det ingen roll?
Spelar det en mindre roll?

Vilken roll det spelar, är inte det viktiga om man kommit fram till att resultatet inte är försumbart.

När Thermia testar ut varvtalsstyrda cirkpumpar, är nog orsaken att inte ens dom små förbättringarna är försumbara.


 
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 23 februari 2007, 08:21:57 »

Grejjen Rikard är att inte avensis vet hus pannan ser ut inuti........de jag tycker är konstigt i denna disskusion är att hela tråden ser ut som att ctc lätt kan få upp sitt cop med 10%, vilket väldigt många som sitter här & läser tror stenhårt på utan några som helst bevis................sen med testen i r&r så det är klart att det är bra, men hur funkar detta test till alla olika märken & deras olika konstruktioner??  skulle inte detta test vara ganska orättvist för vissa märken?? tex dom som jobbar med flytande kondensering??       Det jag säger är olika pumpar för olika hus & olika förutsättningar...........sen att dra ur sig dessa spekulationer om cop osv innan man ens vet hur många % av energin man sparat........så när jag frågade avensis om hans besparing sa han att han kommer ev spara om ca 8 år.....hur menar han då att pumpen inte kommer fungera för om 8 år??
besparing mäts alltid i energi & inte i pengar????????????????nu har jag snart fått mitt första kaffe............. *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 23 februari 2007, 07:09:34 »

En värmepump på 7.5 kW borde arbeta med optimal deltaT vid ca 700-800 liter/timme, d.v.s. ca 12.5 liter/minut.
Radiatorsystemets flöde är i de allra flesta fallen högre än så och i och med att returflödet tillförs botten av tanken så borde man i de allra flesta fallen inte få en för varm retur in i varma sidans värmeväxlare, skulle omrörningen i acktanken bli så stor p.g.a. ca 12.5 liter vatten/minut så skulle det vara lite konstigt. Sc:,h

Jag tror att besparingen är försumbar, även om jag håller med om att principen i Avensis resonemang är riktigt, jag ser inte heller någon anledning till varför hans sätt inte skulle ge en något bättre COP.

Tror dock att det rör sig om någon enstaka procent, inget att oroa sig över, men visst, något som CTC skulle kunna ta till sig vid konstruktionen av sin nästa modell.

Viktigast av allt tycker jag dock vore att de testade sin pump och att de lät råd&rön sätta in den i tabellen så att vi kan jämföra den med de andras.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 23 februari 2007, 06:53:54 »

Om Adam på Thermia sagt att du ska bygga om din sprillans nya CTC och du kommer att få en fördubbling av cop, och du sen gör det, ja då har du nog tappat markkontakten.  ::)

Men bygg gärna om och rapportera hur det blev.  :)

Edit: den el du förbrukar med spetsberedaren torde dra ner cop mer än någon förbättring du kan uppnå med en ombyggnad.
Nåt att fundera på. Jag har dragit mig för att lägga till en spetsberedare pga det samt att det inte finns plats vid pumpen. Samt att Ecoheaten KAN göra allt vv jag behöver. Men nu blir det nog av praktiska skäl (fru och tonårsbarn med växande vv-krav) en vvb i serie uppe vid badrummet. Like you say - a small price to pay. Men cop-polisen gillar det ikke!!! ;D
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 22 februari 2007, 22:18:13 »

Jag behöver inte veta nånting om vad COP är för nuvarande.

Det jag och dom flesta andra på detta forum vet är att kan pumpen arbeta med kallare vatten, blir den mer effektiv. Exakt hur mycket mer effektiv vet jag inte, men det är nog inte problemet här?

Markkontakten min är Adam från Thermia som har talatom hur oerhört viktigt det är att utnyttja det kallare vattnet.


Släpp det här nu.....din markontakt är en av huvudkonkurenterna till ctc?? stämmer det??........ huvuddunk

Det är väl bra att ifrågasätta och ha idéer, men någon form av markkontakt bör man väl ha.
Markkontakten min är Adam från Thermia. När jag sejar att COP vill bli bättre er källan svaret tidigare i detta ämnet från Adam från Thermia som har talat om hur oerhört viktigt det är att utnyttja det kallare vattnet. Och ingen betvilar att det är riktigt eller hur?  har utvecklingschefen på Thermia ingen markkontakt han häller? Svävar han i en dröm långt över markytan?

Frågan är inte  hur bra / dålig Ecoheat är i dag. Frågan är om den kan bli bättre.
Denna fråga måste alla som producerar VP:ar ställa för sin produkt.

Jag behöver inte veta vad min pump klarar i dag.
Det jag måste finna ut är om pumpen bryter några av grundprinciperna för hydrodynamik och thermodynamik. Om svaret är ja, är det rum för förbättringar.

Det är väl inte svårt att fatta?
Det är hellre inte svårt att se hur CTC bryter regeln om kallaste vatten och att kallt vatten har ett värde och varmt ett annat. Om man blandar dessa vatten missar man chansen att på bästa möjliga vis göra det bäste med dom båda.


Om min bil har en läcka i bensintanken, är det inte bra.
Det spelar ingen roll vad bilen förbrukar på milen.
Jag vet att om jag fixar läckan, förbrukar bilen mindre.

Inte vet jag vad förbruket var. Inte vet jag vad förbruket blev.
Men: Jag ved med 100% säkerhet att förbruket blev mindre.
Samma sak med EcoHeat.

Enligt några är EcoHeat inte optimal.
Enligt andra är det förbjudet att även tänka sådana tankar. 


Vad om Enertech tänkte sådana tankar och nästa år kom med en ny pump som hade 10% bättre COP?
Utom att vinna R&R sin test vore det nog det bästa alla pengarna dom kom att tjäna.

I det här gamet är 5% bättre cop 500 kr. varje år för Medel-svenson.  10% är bäst i klassen.
minus 10% betyder kanske halverad marknadsandel?

Vill du köpa en pump som blir etta i R&R? Vad med en pump som tar en mycket god sista plats?








Många editeringar och stavfel. Svenska är inte lätt att skriva när man skall skriva inlägg i högt tempo, men nu är nog 70% av stavningsfelen borta.  :)
Skrivet av: jehu
« skrivet: 22 februari 2007, 12:22:00 »

Jag behöver inte veta nånting om vad COP är för nuvarande.

Min gode Avensis, det handlar ju knappast om cop 2 eller 4. Det kanske handlar om COP 3,6 eller 3,8, om ens det. Innan du lägger tid och pengar och gör dig av med alla garantier i processen så bör du nog vara lite mer säker.
Och du bör nog mäta över ett år. Annars har du för lite referens att jämföra med efter ombyggnad.

Staffan - jo 100 liter borde väl räcka, och inte dra ström i onödan också. Men vi har gott om plats :)
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 22 februari 2007, 12:16:56 »

Jag behöver inte veta nånting om vad COP är för nuvarande.

Det jag och dom flesta andra på detta forum vet är att kan pumpen arbeta med kallare vatten, blir den mer effektiv. Exakt hur mycket mer effektiv vet jag inte, men det är nog inte problemet här?

Markkontakten min är Adam från Thermia som har talatom hur oerhört viktigt det är att utnyttja det kallare vattnet.


Släpp det här nu.....din markontakt är en av huvudkonkurenterna till ctc?? stämmer det??........ huvuddunk
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 22 februari 2007, 12:05:18 »

Jag behöver inte veta nånting om vad COP är för nuvarande.

Det jag och dom flesta andra på detta forum vet är att kan pumpen arbeta med kallare vatten, blir den mer effektiv. Exakt hur mycket mer effektiv vet jag inte, men det är nog inte problemet här?

Markkontakten min är Adam från Thermia som har talatom hur oerhört viktigt det är att utnyttja det kallare vattnet.
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 22 februari 2007, 11:00:28 »

Ja vi förstår vad du säger.

Men frågan är: Vad VET du? Vet du vad du har för COP? Knappast.
Utan tillgång till effektmätare kan man inte VETA.

Sen i nästa steg. Vad VET du om CTCs konstruktion. Du kan väl knappast tro att "produktblad för konsument" avslöjar konstruktionen i detalj. Eller?

Slutligen: Dina "ändringar". Vad får de för betydelse? Jag förstår att du inte kan veta det, men kan du ens uttala dig om sannolikheten när du inte ens har tillgång till grundförutsättningarna?

Det är väl bra att ifrågasätta och ha ideer, men någon form av markkontakt bör man väl ha.

Dr Jukebox
Har själv funderat på en vv-beredare som spets för vv. Det är väl egentligen där som CTC har en brist. Men tror du inte att 100 liter räcker mer än väl. Det blir ju 100 liter 60-65 gradigt vv som kontinuerligt fylls på med 40-50 gradigt vv från VP. För egen del har jag mer tänkt i 50-80 liter.
Skrivet av: Avensis
« skrivet: 22 februari 2007, 10:22:59 »

oki jag menar hur mycket energi du sparat???? pay off & det andra låter jag bero...........en snab fråga till vad har du för bil & när har du sparat in inköpet på den?? *vinkar*.....eller tvättmaskin när har du sparat in den på grund av mindre energianvändning??
Om COP är 2 har jag sparat 800 kr.
Om COP är 3 har jag sparat över 1000 kr.
Om CTC hade 10% bättre COP kunde jag sparat 1000 kr extra varje år.

Om du skulle köpa ny pump:
Den ene har COP på 2. Du sparar massa kr.

Den andre har COP på 4. Är du nöjd med att spara massa eller vill du spara ännu mer?   :)

Är det fel av mej att önska att spara mest möjligt? Då måste jag vara på fel forum.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!