Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 05 februari 2014, 19:10:30 »

Om du ökar det ackumulerade värmebehovet så kommer du, allt annat lika, kondensera på lägre och högre temperaturer, än om du minskar det ackumulerade värmebehovet som krävs för start av kompressorn.

Man kan tro att snittet ligger mitt emellan högsta respektive lägsta temperatur men så är inte fallet givet att kompressorn för det mesta har mer effekt i det lägre registret.

Det blir skillnaden. Och egentligen ingen annat :)
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 05 februari 2014, 19:05:18 »

Ja den startar när värmebäraren sjunkit till i mitt exempel  8  °C under VB mål. Så fort VP startar så höjer den VB fram med 8 °C alltså räknar jag medeltemp på VBf tills GM är hemräknade., rimligtvis upp till VBmål +8 °C.
Hur fel är det, den korta tiden som VBf ligger under VBmål tänker jag är försumbar. Det är väl typ en liggande parabelform på tempökningen?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 05 februari 2014, 18:45:51 »

Jo men för att kunna gå högre måste du också släppa ner lägre. Så fungerar ju GM

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 05 februari 2014, 18:25:26 »

Är det verkligen så?
Om VP lyfter VB t.ex 8 °C (normalt delta) och den startar på 8 °C under VBmål så stiger ju VB-fram ganska omedelbart till över målet, och därför kollade jag bara ändringar av COP över detta värde.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 05 februari 2014, 09:48:40 »

Mjae du måste också tänka på att du, för varje grad du går över, normalt sett också går mer under.
 
Så den primära skillnaden blir att som ett snitt kommer du på grund av ökad effektivitet under bör, spendera kortare tid där än över.



Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 05 februari 2014, 01:34:00 »

Nu har jag räknat själv och uppskattar att om man minskar det värde som VP har hämtat hem gradminuterna från 8 till 6 °C över VBFmål så ökar COP med 2,2% och om minskningen går från 8 till 4 så ökar COP med 4,5%.

Jag utgår från en tabell över COPs variation med VBf och KBf och gjorde anpassning till en exponentiell kurva.
Kurvans för KB=0 °C ekvation vid ger COPs varition med VBf i tabellen till höger.
Medelvärdet för att komma till 8, 6 resp 4 °C över VBmålet T satte jag till T+4 3 resp 2°C

Kan min beräkning stämma med era uppfattningar om liten men viss förbättring av COP genom att man minskar f-n!  Skämspådig ökar, dvs minskar absolutvärdet, knUp för gradminuterna för start (hysteresen)?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 22:16:38 »

Det kan väl vara så att den drar jäkligt lite i början. Sopporna är varma osv.

Skulle tro att den drar nästan hälften av vad den gör mot slutet av en körning.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 22:04:19 »

Möjligvis jag som är trög tycker mig märka såna tendenser ibland. Tycker det hörs på vp att den snurrar igång riktigt sakta ska klocka den nån dag.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 04 februari 2014, 21:55:18 »

Din mätare är trög?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 21:51:22 »

Vad är det som gör att min vp startar så långsamt då jag kan se på elmätaren hur förbrukningen stiger.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 21:47:13 »

Jag loggar på sekundnivå men när jag tittar på data i realtid så uppdaterar den varannan sekund. När kompressorn sätter igång så börjar grejerna röra sig direkt. det är inte många sekunder innan processen är igång. Sedan förändras saker över tid så klart. Men COP är fint redan från start så vitt jag kan se.

Efter 20 sekunder är COP 3+

Att framledningen tar lite tid har ju med tempgivare och rör att göra. Och avgiven effekt är ett resultat av deltat så egentligen är det nog ännu snabbare.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 februari 2014, 21:36:08 »

En mjukstart startar kompressorn på några tiondels sekunder, inte tiotals.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 21:07:37 »

Det svaret trodde jag inte jag skulle få av dig  ;) Smäller den igång med full effekt eller tar det 10-30 sekunder innan den går i full snurr min startar riktigt mjukt så man undrar hur cop är då i början  Sc:,h
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 21:03:06 »

ingen aning.
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 04 februari 2014, 21:02:06 »

Sitter det mjukstart i din vp ?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 21:00:56 »

bäst valuta för pengarna i det fallet är ju att öka värmeavgivningen och därmed få ner temperaturen totalt sett.

När jag mäter min värmepump så har den högt COP från mer eller mindre första andetaget, 30s uppstart av cirkpump ej inräknat.

Effekten är lägre första stunden men också förbrukningen.

Det går fortare för de flesta maskiner att producera den del som görs under börvärdet än den som görs över börvärdet och därför är en liten hysteres att föredra så vida det inte ger andra negativa konsekvenser.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 februari 2014, 20:11:27 »

Jo, det finns ju flera sätt att minska hysteresen på. Kan man göra det med hjälp av mer vatten så är det bara fördelar.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 04 februari 2014, 19:46:07 »

tack igen Purjo__ du svara på alla mina frågor lite varstans idag.. tummenupp

Men det där med kortare gångtider faller i mitt exempel eftersom jag i början av tråden klämde in en fördubbling av systemets volym och minskade hysteresen med färre gradminuter till start, så att gångtiden hålls konstant.
Alla säger att det inte är någon stor skillnad, bra. Men hur liten är den då?
Ingen räknenisse här?
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 februari 2014, 19:23:35 »

Nej. Verkningsgradens förhållande till temperaturen är inte linjär, så man förlorar mer på ett visst antal graders övertemp än vad man tjänar på motsvarande undertemp. Därför blir den totala verkningsgraden något bättre med mindre hysteres.
Dock är det ingen stor skillnad, så under en viss gräns sparar man inget mer (snarare tvärt om) på grund av att de korta gångtiderna som behövs gör att kompressorn är i uppstartsfasen en större andel av tiden.

Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 04 februari 2014, 16:52:46 »

Visst klarar jag mig utan tank, det är inte pengabesparing jag söker jag är bara nyfiken på om det finns någon  förklaring till bättre/lika/sämre COP om än mycket marginellt. Jag tänker inte köpa nåt  utan om jag snavar på en som ingen vill ha så kan jag ju sätta in den.

VP är ju effektivar ju lägre temp den behöver gå upp till, men det är klart (?) att med mindre hysteres så startar den också uppvärmningen vid en högre temp med lite sämre COP.

Min fundering är då om medelvärdet av COP för stor hysteres är lika som medelvärdet av liten hysteres?

Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 16:01:08 »

Kan du förklara varför du tror det?

Har man inte ett problem med för många starter så kan man definitivt fråga sig om man kommer tjäna på att köpa en volymtank i syfte att få en gång närmare bör-värdet. Det är marginaleffekter som har svårt att tjäna hem en tank. Så tänker jag.

Volymtankens primära syfte är att minska antalet starter och ge bättre gång om man har problem med detta, inte att ge ett bättre COP. Även om man kanske skulle kunna få det.
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 04 februari 2014, 15:50:19 »

2)jag tänkte att få VP att ligga kvar och köra vidare med VBf=VBbör+4 °C men ni menar att det skulle stoppa körningen?

Eftersom VP'n bara har ett effektläge så kan den inte värma till 4 grader över och sen minska lagom mycket på uppvärmningen så att tempen blir stabil. Antingen fortsätter den att värma så att tempen stiger mer, eller så stänger den av.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 04 februari 2014, 09:33:49 »

Kan du förklara varför du tror det?
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 04 februari 2014, 08:40:15 »

Den första delen är väl korrekt. Huruvida det faktiskt ger bättre COP är väl frågan som kan debatteras. Jag tror ju det. Men vissa menar att det är bättre med få och så långa körningar som möjligt.

Mina tester går emot det påståendet men då måste man komma i håg att förutsättningarna för olika anläggningar är väldigt olika.

Samtidigt så borde alla typer av blandning av vatten innebära någon typ av förlust.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 22:53:52 »

Jag tillhör dom extremt många.  8)
Funderade bara på om det med t.ex systemvolymförstoring (volymtank) är möjligt att med bibehållet antal starter (givet att jag ändrar GMstart så så det blir så) är möjligt att minska hysteresen?
Och om det ger (teoretiskt) högre utbyte (COP)?  Sc:,h
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 22:25:23 »

kanske ska tillägga att extremt många klarar sig utan tank. Och även om man skulle anse att dom borde ha tank så klarar sig dom ganska ofta bra ändå :)
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 22:24:35 »

Arbetstanken skiljer sig så till vida att den tar det som inte radiatorsystemet tar för stunden.

Hur mycket radiatorsystemet tar beror på flödet och framledningstemperaturen.

Trots att du har olika flöden når du någonstans en balanspunkt, så vida inte radiatorernas kapacitet att avge värme understiger värmepumpens maximala effektavgivning.

Vi säger att du har 0,25 lps på systemsidan och 0,5 lps på VP sidan. Vid 50 grader i framledning har du 10K resp 5K.
Som ett exempel.


Volymtanken tar allt men ger systemet en typ av fördröjning eller ökad tröghet något som kan vara nog så viktigt i många anläggningar. Allt beror på behov och önskemål och rätt systemlösning väljs utifrån detta.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 20:34:45 »

1-0 tummenupp
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 20:33:24 »

Ja du fyller även en volymtank med värme som du senare tar ur den eller hur.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 20:31:26 »

Arbetstank? Sc:,h
Jag tänkte på volymtank...
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 20:24:56 »

Bra fråga men tar du 140 liter vatten till räknar med en skillnad på 12 grader mellan när vp startar resp stoppar så fyller man tanken med ca 2 kw värme som man kan ta ut senare. Nyttjar nog inte riktigt hela min volym jag heller vid vp drift men den räcker till bra och vid eldning behövs den.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 20:14:30 »

Jag tror jag ska glömma den jämförelsen tummenupp
Har typ 140liter.
Med -125gm startar min VP t.ex 15ggr/dygn och går 60% av tiden.  VB :dt: 8K
Vad ger fördubblad volym i systemet utan ändring av inställningar och samma värmebehov?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 19:50:37 »

Har nog runt 2200 liter i systemet en 500 liters tank som vp är kopplad mot samt 2 st 750 liters tankar alla 3 tankarna är parallell kopplade. På 1245 kan inte kompressorn tvångs startas pga avvikelse endast stoppas vet inte hur det är på din men det borde kunna funka lika.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 19:32:22 »

Hur stor volym har du i systemet?  Eller hur många kW/liter..
Ditt värmebehov gissar jag är liknande mitt eftersom du har en 8kW maskin.

PS. Tvångsstyrning mot en diff innebär alltså både start och stopp vid avikkelse lika med +/- max diff från VBbör? DS
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 18:05:39 »

Kanske lite men om vp värmer mindre över börvärde så startar den också närmare börvärde så länge du håller dig runt 8 grader över bör med ok antal start stopp kan du nog vara nöjd. Jag har min max diff framledning ställd på 6 grader men så högt över bör går den normalt inte.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 17:58:46 »

om du ökar värdet (säg från -125 till -80GM för start) så kommer du få det resultatet du nämner. Men då kommer du som smurfen påpekar få många fler starter per dygn.
Fattar.
Så då skulle en volymtank kombinerat med ökning av GMstart från -125 till -60t.ex ge mindre hysteres och därmed effektivare värmpumpning? Volymtanken anpassad så att antalet starter bibehålls..
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 17:56:19 »

Du är nog inne på rätt ställe men det kan vara så att kompressorn tvångs startas om rätt värde uppnås inte bara stoppas det är inte så på 1245 men kan vara så på andra modeller. Du kan inte tvinga vp att jobba max 4 grader över börvärde den kan endast stoppa kompressorn.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 17:43:22 »

Tack båda två.
1)Jag hittar igen inställning för max diff VBbör-VBfram i min manual, eller är det denna (bild)?
2)jag tänkte att få VP att ligga kvar och köra vidare med VBf=VBbör+4 °C men ni menar att det skulle stoppa körningen?
EP har jag avställd, den behövs inte.
Skrivet av: David Rinnan
« skrivet: 03 februari 2014, 17:31:24 »

om du ökar värdet (säg från -125 till -80GM för start) så kommer du få det resultatet du nämner. Men då kommer du som smurfen påpekar få många fler starter per dygn.

Max diff, eller hysteres som det också kallas, är inget bra alternativ tycker jag. Det ska man använda som en övre gräns om exempelvis termostater eller annat stryper. Det sätter gradminuterna/kurva ur spel om det används aktivt.

Riktmärket vi brukar prata om är att tillåta den gå lika högt över bör som man har i diff på varma sidan. Så om du har 8 graders diff mellan fram och retur så kan du låta den gå 8 grader över bör vid slutet av körningen. Då skulle jag ställa max-diff på 10 grader. (så vida du inte har stort behov av elpatron). 
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 03 februari 2014, 17:24:11 »

På 1245 heter det max diff framledning kanske finns på äldre också. Men begränsar du tempen över bör får du ju kortare körning  Sc:,h
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 03 februari 2014, 17:17:25 »

Hej.

Nibe 1225-8 årsmodell 2008. Har GMstart inställt på -125GM. Värmekurva 6 -2
Jag har just kollat en värmekörning.
Utetemp -2 °C, VB bör 30 °C.  (Får då typ 16-17 starter/dygn)
Vid slutet när GM=0 så var Vbf 38 °C och VBr 30 °C.
KB delta 3K i början av körningen 2K i slutet.

Finns det någon inställning i min maskin som begränsar Vbf över börvärdet?
Jag tänker mig att man tillåter t.ex max 4-5 grader över börvärdet och på så sätt får längre och effektivare körning, dvs lite högre COP och längre körtid.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!