Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Digital
« skrivet: 13 december 2006, 20:01:14 »

Men med ett bra självförtroende kommer man långt  ;)

Och ett självsäkert uppträdande kan dölja oceaner av okunskap  ^-^

Så sant så allt är en illusion, jag lurar igång krånglande maskiner.. :D
Men det funkar och det räcker för mej... 8)
Skrivet av: mso
« skrivet: 13 december 2006, 12:35:56 »

Hej igen. Frekvensomvandlare för varvtalstyrning
Varför jag är lite skeptisk till alltförmycket prövad o oprövad teknik är att nån slutanvändar  allt för ofta får lida med börs eller annat.
Den tioåriga försäkringen kan vara bra att ha misstänker jag.

Jag jobbar inom underhåll på en stor industri där vi har över 300 frekvensomvandlare och naturligtvis annat användbart i dessa sammanhang.
Den större delen av dessa ligger på 2-8KW.
Varge år så är det ett antal av dessa som får mer eller mindre spök i sin intermtenta drift.
Det stora problemet är också att fabrikanterna alltid uppgraderar dom årligen ,ofta med helt nya funktioner och parametrar, inte ovanligt med 100 olika parameterinställningar för en  individ.
Ofta är dom ej direkt utbytbara mot varann

Det bara känns att för eftermarknaden om var tvåhundrade frekvensare skall rappla så blir det inge kul , inte ens en på tusen.

När reparatören kommer och läser felkod 49 hög ström?
Vad är fel ?frekvensomvandlare eller cirkpump kyl,värme,kompressor ,givarfel,filter,eller bara luft i systemet?

Gammla bettan är billig och driftsäker , ja visst cop är bara 4,8 istället för5,1 men det kan jag leva med. Thumbsup

obstinat mss
Skrivet av: Heiho
« skrivet: 13 december 2006, 11:23:32 »

Men med ett bra självförtroende kommer man långt  ;)

Och ett självsäkert uppträdande kan dölja oceaner av okunskap  ^-^
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 07 december 2006, 11:49:56 »

Till VÄRMEPUMPSTILLVERKARNA:
'

Såg i Teknisk tidskrift år 1906. ASEA gjorde reklam för tvåhastighetsmotorer.

Kompressor/Värmepumpstillverkna ligger 100 år efter sin tid.
En tvåhastighetsmotor är obetydligt dyrare .

Det tror jag inte, utan bara ett bevis på hur marknaden fungerar i praktiken. Ingen tillverkare skulle vara så dum att dom släpper ut det allra bästa alternativet, så länge det näst bästa säljer bra. Först mättar man marknaden med en produkt, därefter släpper dom ett bättre alternativ. Intel t.ex, har länge använt sig av kvartalsvis släpp av "nya" produkter. Å dom släpper alltid bara snäppet bättre, trots att dom ligger med betydligt bättre produkter, färdiga för produktion.

mvh humlan.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 07 december 2006, 11:18:19 »

Nej en tvåstegskompressor. Du tänker på 1320.
Skrivet av: asdf
« skrivet: 07 december 2006, 11:12:30 »

Det sker väl med två kompressorer i de stora modellerna?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 december 2006, 11:06:56 »

Nibe kör väl med två effektlägen på sina luft/vattenvärmepumpar?
Skrivet av: asdf
« skrivet: 07 december 2006, 10:59:55 »

Till VÄRMEPUMPSTILLVERKARNA:
'

Såg i Teknisk tidskrift år 1906. ASEA gjorde reklam för tvåhastighetsmotorer.

Kompressor/Värmepumpstillverkna ligger 100 år efter sin tid.
En tvåhastighetsmotor är obetydligt dyrare .
Skrivet av: asdf
« skrivet: 07 december 2006, 10:57:35 »

Svar till Rickard angående drift av cirk pumpar på samma axel.

Cirk pumparna är centrifugalpumpar, kompressorn är deplacementpump. Dessa pumpar har väl ej samma flöde/varvtalskaraktäristik. Tror att det blir för lågt flöde genom cirkpumparna då kompressorn går med 50% last.

Även om man använder deplacementpumpar för cirkpumparna blir det fel.
Maximalt COP förutsätter att cirkpumparna och kompressorn regleras var för sig.

Jämför med en Luft/Luftvärmepump och fläkthastigheterna.
Skrivet av: Digital
« skrivet: 05 december 2006, 18:57:13 »

Men med ett bra självförtroende kommer man långt  ;)

Jag har bra självförtroende och det gör att jag klarar mej, vilka signaler sänder man ut om man kanske tror att man kan laga maskinen som är trasig...

Klart att jag inte sett alla fel som kan uppstå, men eftersom det finns hur många värmepumpar som helst där jag huserar och eftersom jag till 100% bara jobbar med detta så passerar jag en himla massa värmepumpar varje vecka. Och det gör att fel som inte kommer så ofta ändå dyker upp här...

Jag verkligen älskar när en maskin beter sej underligt så man fär lära sej nått nytt.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 05 december 2006, 00:58:20 »

Men med ett bra självförtroende kommer man långt  ;)
Skrivet av: mso
« skrivet: 04 december 2006, 23:00:51 »

Fint men vi behöver inte räkna upp alla (jag är också en av dom) men vi som nu har det som jobb håll med om att det är enklare att görra en riktig och snabb felsökning då man har allt i bagaget till skilnad för rörmockarn som inte tycker om el och inte har hanhaft ett ställ.

Absolut det är lättare för att man vet hur grejerna funkar så jag går aldrig bet på varken vad det är för fel eller att ha den del som felar med mej...Jag har alltid fullt med delar i bilen, skulle aldrig ge mej ut på en felsökning utan att ha de delar som kan tänkas gå åt med mej direkt.
Mycket billigare för kunden å mycke snabbare är resultatet.

Alltsom oftast har en installatör vart där innan och vill ha betalt för sin felsökning som oftast gick ut på att kolla säkring typ...

Detta är ett problem för den som köpt sin vp, borde ju egentligen finnas en förteckning vart man ska vända sej om det felar med vid leverans...

Detta är ju samtidigt ett dyrt sätt för oss att ligga på massa delar (men chefen vill ha det så) och ännu värre för de små firmorna som kanske inte har full styrning med service av värmepumpar dagligen. Så i de områden i Sverige där inte det finns massvis med vp där blir servicen lidande tror jag.

Hej , ja i norrland är det inte lätt alla gånger med service.
Det värsta är att det förekommer redan i dag på dagens enkla maskiner (1215) där det kan vara  difusa fel som yttrar sig en gång i veckan och genererar ett antal resor för berörd reparatör och kostnader för kund.
Om man då tänker sig maskiner med frekvensomvandlare mm elektronik,lull lull så tror jag ändå att man skall dra öronen åt sig trots duktiga reparatörer med bilar full med reservdelar.

Trots att du aldrig går bet så tror jag(vet) att du inte varit alla fel som kan uppstå pga att värmepumparna är så driftsäker i dag och dom sälsynta difusa felen är det bara ett fåtal killar som får nöjet att felsöka på.
Att man löser alla fel på första besöket hos kund är en lögn vill jag säga.

Skrivet av: Digital
« skrivet: 04 december 2006, 21:45:24 »

Fint men vi behöver inte räkna upp alla (jag är också en av dom) men vi som nu har det som jobb håll med om att det är enklare att görra en riktig och snabb felsökning då man har allt i bagaget till skilnad för rörmockarn som inte tycker om el och inte har hanhaft ett ställ.

Absolut det är lättare för att man vet hur grejerna funkar så jag går aldrig bet på varken vad det är för fel eller att ha den del som felar med mej...Jag har alltid fullt med delar i bilen, skulle aldrig ge mej ut på en felsökning utan att ha de delar som kan tänkas gå åt med mej direkt.
Mycket billigare för kunden å mycke snabbare är resultatet.

Alltsom oftast har en installatör vart där innan och vill ha betalt för sin felsökning som oftast gick ut på att kolla säkring typ...

Detta är ett problem för den som köpt sin vp, borde ju egentligen finnas en förteckning vart man ska vända sej om det felar med vid leverans...

Detta är ju samtidigt ett dyrt sätt för oss att ligga på massa delar (men chefen vill ha det så) och ännu värre för de små firmorna som kanske inte har full styrning med service av värmepumpar dagligen. Så i de områden i Sverige där inte det finns massvis med vp där blir servicen lidande tror jag.
Skrivet av: overlander
« skrivet: 04 december 2006, 21:19:26 »

Fint men vi behöver inte räkna upp alla (jag är också en av dom) men vi som nu har det som jobb håll med om att det är enklare att görra en riktig och snabb felsökning då man har allt i bagaget till skilnad för rörmockarn som inte tycker om el och inte har hanhaft ett ställ.
Skrivet av: Heiho
« skrivet: 04 december 2006, 21:15:11 »

Det är väl i dom lägen rörkokarna måste erkänna sig besegrade och antingen utbilda sig eller sysla med annat.
Det finns i dag firmor som klarar både kyla vvs och el med en och samma gubbe.

Visst, men det är väl ca  1 på 100 gubbs (max)
Rör instalatörerna få en viss utbildning på fabriken el genagenten men dom får väldigt lite träning pga att det är väldigt lite fel på prylarna ute hos kunderna. Dom har ingen elbehörighet och djupare kännedom om det elektriska. Dom får inte pilla på kylsidan och har ingen utrustning för det. Dom har dels inte så mycket tid för eftermarknaden heller.

Kylmontörerna blir oftast ej uppringda av kund eftersom man vänder sig till montören vid fel, kylmontör fins bara vid större orter (2500 i sesekostnad)

Dom firmor du beskriver är lätträknade och som kund vet man ju ej det.

mvh Mso
studs
Här har du en av dessa. VVs montör med elbehörighet BB2 och kylbehörighet.
 *vinkar*
Skrivet av: Digital
« skrivet: 04 december 2006, 18:07:07 »

Det är väl i dom lägen rörkokarna måste erkänna sig besegrade och antingen utbilda sig eller sysla med annat.
Det finns i dag firmor som klarar både kyla vvs och el med en och samma gubbe.

Visst, men det är väl ca  1 på 100 gubbs (max)
Rör instalatörerna få en viss utbildning på fabriken el genagenten men dom får väldigt lite träning pga att det är väldigt lite fel på prylarna ute hos kunderna. Dom har ingen elbehörighet och djupare kännedom om det elektriska. Dom får inte pilla på kylsidan och har ingen utrustning för det. Dom har dels inte så mycket tid för eftermarknaden heller.

Kylmontörerna blir oftast ej uppringda av kund eftersom man vänder sig till montören vid fel, kylmontör fins bara vid större orter (2500 i sesekostnad)

Dom firmor du beskriver är lätträknade och som kund vet man ju ej det.

mvh Mso

Jag jobbar på en sådan firma som har några anställda som faktiskt kan det mesta om just det som eftersöktes.... jag är en anställd på denna firma.. Så ring vid problem.... :D a:gl
Skrivet av: overlander
« skrivet: 04 december 2006, 15:32:20 »

Det är sant att dessa firmor är lätträknade men med mer kompliceradesystem och maskiner så kommer efterfrågan öka och då bllir det fler. Det känns som om man får en bättre blick över felet om man har vvs kunskap el behörighet och kylcert felsökningen går snabbare om man har allt i bilen för att felsöka el biten kyldelen och vvs sidan. Man spar ju dessutom in resekostnader för 2 gubbar men visst en sån firma blir j dyrare att driva och därmed blir timmpenningen högre.
Skrivet av: mso
« skrivet: 04 december 2006, 14:19:25 »

Det är väl i dom lägen rörkokarna måste erkänna sig besegrade och antingen utbilda sig eller sysla med annat.
Det finns i dag firmor som klarar både kyla vvs och el med en och samma gubbe.

Visst, men det är väl ca  1 på 100 gubbs (max)
Rör instalatörerna få en viss utbildning på fabriken el genagenten men dom får väldigt lite träning pga att det är väldigt lite fel på prylarna ute hos kunderna. Dom har ingen elbehörighet och djupare kännedom om det elektriska. Dom får inte pilla på kylsidan och har ingen utrustning för det. Dom har dels inte så mycket tid för eftermarknaden heller.

Kylmontörerna blir oftast ej uppringda av kund eftersom man vänder sig till montören vid fel, kylmontör fins bara vid större orter (2500 i sesekostnad)

Dom firmor du beskriver är lätträknade och som kund vet man ju ej det.

mvh Mso
Skrivet av: overlander
« skrivet: 04 december 2006, 13:23:17 »

Det är väl i dom lägen rörkokarna måste erkänna sig besegrade och antingen utbilda sig eller sysla med annat.
Det finns i dag firmor som klarar både kyla vvs och el med en och samma gubbe.
Skrivet av: mso
« skrivet: 04 december 2006, 12:59:24 »

Varför inte tänka längre...

En enda enhet med kompressor och cirkpumpar som drivs av samma motor/axel, kunde t.o.m. vara en hermetisk enhet förutom in/utloppen för värme/köldbärare.

Optimalt vore om det fanns någon form av grundjustering man kunde göra för cirkpumparnas kapacitet vid nominell effekt.

Jag är väl den ende som tänker ekonomiskt?? Jag skulle vara rädd för en sådan lösning ,usch för att byta hela den enheten istället för cirkpumpen för en femhundring eller bara felsökningskostnaden för kanske 5000-8000 kronor eller betydligt mer för att fastställa vad det är för fel!!!! Sedan kostnad för komponentbyte på det!!
Idag skall först rörmockaren komma ett par ggr innan han kallar på en kyltekniker som kyltekniskt mäter upp anläggningen och han i sin tur kallar på en elektriker som kollar upp frekvensomvandlarna och ev styrkort,reläkort,kablage!!!
Detta är inget omöjligt senarium då man redan med dagens enkla pumpar (typ1215) kan komma upp i felsökningskostnader på 5000 på ett difust fel!!
Jag vet att det inte blir någon lek med felsökning när man börjar involvera för mycket elektronik i maskinerna i kombination med dom övriga felkällorna, inte ofta det blir fel men för en konsument utan garantier och försäkringar så blir man snabbt kall.
En annan grej det med dom såkallde optimala varvtalstyrda cirkpumparna som sparar ett par tior per år!! Dom funkar ju helt kasst om dom sätts in i ett gammalt hus med ojämt dimensionerat värmesystem!

Med den enklaste bergväme pumpen (1215) , rejäla element , bra kolektor , bra intrimmad , mjukstarts relä som std ,så tror jag att man är så nära den optimala långsiktiga ekonomin man kan komma!! :)

MVH Mso
Skrivet av: Roland
« skrivet: 04 december 2006, 09:12:23 »

Nästan varenda Luft/Luftvärmepump som säljs är varvtalsstyrd.
Det har genom tester bevisats att dessa är 10-25% bättre än on-off maskiner. På grund av att dellast COP är högre än maxlast COP.
Detta borde gälla även brine/vattenvärmepumpar.

Ett bergvärmesystem arbetar med rätt konstant temperatur på varma och kalla sidan även vid dellast om man inte överdriver detta med att minska antalet start/stopp. Det finns inte lika mycket att vinna där jämfört med L/L-fallet där värmeöverföringen på luftsidorna är dålig. 

Sen är det en komfortfråga. On/off för en L/L-pump är komfortmässigt ett betydligt sämre alternativ än deleffekt kontinuerligt. Det gör att man är villig att betala mer för en varvtalsstyrd L/L-pump jämfört med on/off-varianten. I system med radiatorer fungerar radiatorvattnet som buffert och tillför rummet en någorlunda konstant effekt även med en on/offpump som värmekälla.

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 december 2006, 14:44:48 »

Varför inte tänka längre...

En enda enhet med kompressor och cirkpumpar som drivs av samma motor/axel, kunde t.o.m. vara en hermetisk enhet förutom in/utloppen för värme/köldbärare.

Optimalt vore om det fanns någon form av grundjustering man kunde göra för cirkpumparnas kapacitet vid nominell effekt.
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 02 december 2006, 14:39:43 »

Jag undrar varför inte man sätter in vavtalsstyrning på alla v/v pumpar det kan ju knappast vara priset på frekvensomvandlaren, jag köper en 4 kw ABB omvandlare för c:a 6000:- oprutat så jag skulle gissa att dom stora skulle kunna få loss dom för kanske 3500-4000:-. kan det vara så att dom som bygger vp har testat och sett att det inte ger nån nämnvärd skillnad?
Att peka på l/l och jämföra är kanske inte så lyckat för funktionen rent uppvärmningsmässigt är ju helt olika hos en l/l förbrukas ju hela värmen momentant, men för v/v lagras "överskottet" fördelas till huset under en längre tid
Skrivet av: asdf
« skrivet: 02 december 2006, 12:29:14 »

Nästan varenda Luft/Luftvärmepump som säljs är varvtalsstyrd.
Det har genom tester bevisats att dessa är 10-25% bättre än on-off maskiner. På grund av att dellast COP är högre än maxlast COP.
Detta borde gälla även brine/vattenvärmepumpar.

Ett billigare alternativ till varvtalsstyrning är att använda tvåhastighetsmotorer i kompressorerna.
Detta har jag föreslagit tidigare.
NIBE CTC IVT
NÄR KOMMER NI UT MED EN TVÅHASTIGHETSPUMP.
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 28 november 2006, 13:35:47 »

Jag tror att det är dags för VCL55 att ta av (th'HOST'erm'HOST'ia) glasögonen.

Oj, vad suddigt det blev nu .. ;D ;D

Det vore underligt om inte varvtalsstyrning kommer att dominera marknaden om ett par år, då givetvis med varvtalsstyrning på alla elmotorer inblandade i värmepumpen funktion. Och med samma maxeffekts steg mellan modellerna som finns på dagens "vanliga" värmepumpar, så kommer det att bli högst intressant. Men jag tycker nog att med den teknik och lösningar som erbjuds på dagens modeller så är inte värmepumpar med varvtalsstyrda kompressorer tillräckligt konkurrenskraftiga (utom i de fall där du faktiskt hamnar i ett läge där du har ett maxbehov vid energitäckningsgrad 95-98%, på ca: 15kW, där det går att utnyttja IVT's modell fullt ut.)

Ursäkta mig, men jag var tvungen att ta på mig glasögonen en stund, för att se vad jag skrev  ;D ;D
Skrivet av: overlander
« skrivet: 21 november 2006, 19:36:44 »

Hade gärna  köpt en varvtalsstyrd pump men dom är ju lite små så det fick bli en 2 kompressor lösning i stället. 8)
Skrivet av: dream
« skrivet: 21 november 2006, 19:33:45 »

Jag tror att det är dags för VCL55 att ta av (th'HOST'erm'HOST'ia) glasögonen.

Eller som Mark Twain sa ”Ryktet om min död är betydligt överdrivet.”
Skrivet av: Roland
« skrivet: 21 november 2006, 16:36:18 »

Dagens varvtalsstyrda pumpar är för dyra för att vara intressanta för de flesta. Men utvecklingen är ju sån att elektronik blir billigare och billigare medan elen blir dyrare. För egen del räknar jag med att inte behöva ny pump förrän om tidigast 10 år, läget kan vara helt annorlunda då.

Att man börjar med stora pumpar är inte så konstigt. Elektroniken kostar ungefär lika mycket oberoende av pumpstorlek medan besparingen är proportionell mot effekten. Mindre varvtalsreglerade pumpar kommer säkert.

Så mycket djupare borrhål behövs inte, det går att överbelasta borrhål kortvarigt. Dimensionerar man för noll grader in på köldbäraren kan man i större delen av Sverige öka uttaget minst 30 % under långa tider utan risk för frysning.

Jag tror att de varvtalsreglerade pumparn kommer att sparka sönder kistlocket så småningom.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 21 november 2006, 16:25:45 »

Hej

Måste erkänna, det verkar mycket trovärdigt ditt inlägg, men, jag fattar inte ett dugg av det du skriver.

MVH
Messer

 ;D ;D Samma här  Sc:,h Läst men inte förstått--- Retur avsändaren!

mvh humlan.
Skrivet av: tracker
« skrivet: 21 november 2006, 15:43:26 »

som kräver att jag borrar ett sjujävla hål utanför kåken "utifall att" pumpen skulle behöva gå på fulleffekt. Det lär bli drygt att räkna hem det borrhålet (och den dyrare pumpen)

Varför ska du behöva ett djupare borrhål ?
kommer huset att förbruka mer energi helt plötsligt ?
om den har 10 % bättre verkningsgrad så är det den extra energi som behövs från hålet vilket borde bli försummbart eftersom du redan från början borrade lite längre  ;D
Skrivet av: messer
« skrivet: 21 november 2006, 15:34:26 »

Hej

Måste erkänna, det verkar mycket trovärdigt ditt inlägg, men, jag fattar inte ett dugg av det du skriver.

MVH
Messer
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 21 november 2006, 13:59:13 »

kolla sidan 55
http://www.stem.se/WEB%5CSTEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC125716F004B658F/$file/Slutrapport%20eff-Sys.pdf

läs även denna
http://www.siki.se/downloads/10_Villavarmepumpar_Nordbygg%2006.pdf



Tack för länkarna, mycket intressanta. Speciellt om man följer källorna på PDF filen tillbaka till heatpumpcentre och läser igenom de rapporter som är publicerade där. www.heatpumpcentre.org

Där det klart och tydligt framgår att varvtalsstyrning är att föredra vid monovalenta system och intermittenta lösningar är att föredra vid bivalenta system. Jämförelsen är gjord så att det konstateras att om du har en varvtalsstyrd kompressor så är den effektivare, under faktiska förhållanden, i ett system där energitäckningsgraden på kompressorn ska vara 100%, än vad en motsvarande "vanlig" kompressor är med samma energitäckningsgrad (100%).

Men om du frångår principen med monovalenta system och börjar räkna på bivalenta system så ser det helt annorlunda ut, lägger du dessutom till dimensionen med optimerade förhållanden så det ännu "annorlundare" ut.  b00k


Som sagt, mycket intressant läsning, rekommenderas varmt.
Skrivet av: humlan57
« skrivet: 21 november 2006, 13:38:12 »

DAB Radio.... ;D ;D Tala om att man måste ha gjort marknadsundersökningen på fel planet  ;D Ja det är väl ett så gott exempel som nåt annat, Men flyg å bilindustrin innehåller mängder med fiaskon, även om idéerna många ggr varit goda. Fast ett riktigt bra exempel på där bra saker försvunnit, till förmån för sämre saker är Videon. Där blev ju VHS det allena-rådande, trots att det troligen var det sämsta alternativet, av alla varianter som fanns i början. Å ser Vi inom det här området, så har solenergin blivit kraftigt "motarbetat" t.ex av pellets-lobbyisterna. Jag tror på ett fiasko för pellets, då det är en råvara som snart inte räcker till. Vilket kommer att göra att priset på pellets brakar i höjden. Att det slagit så pass, beror såklart på att råvaran finns/fanns i Sverige å har varit dåligt utnyttjad. Industrin har dörför sett möjligheter att tjäna pengar, vilket naturligvis är helt logiskt. Har en känsla av att liknande saker ligger bakom inverterstyrning, även om den kan ha sina fördelar ibland Men en acktank att ladda mot för pumpen, kanske skulle kunna göra att den utnyttjade sin verkningsgrad ännu bättre....

mvh humlan.
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 21 november 2006, 13:19:19 »

Att det genom tiderna satsats miljarder i utvecklingskostnader, på saker som sedan raskt försvunnit ur marknaden, finns det otaliga exempel på.

Du tänker väl inte på, bland annat, succen DAB radio ?!? *roflmao*

..... observera att COP på en vanlig kompressor mäts vid givna förutsätningar med  optimala flöden både på köldbäraren och värmebäraren och ett jämt uttag.
Mitt hus klarar sig nästan jämt på 5.5kW-pumpen som jag har nu (har haft huset  i några år nu och aldrig slagit på tillskottet annat än för legionellakörningar).  Det betyder att IVT's X15-pump skulle gå nästan enbart som en On/Off-pump på lägsta läget.  Vad är nu vinsten med det?

Exactly my point Thumbsup

Därför är väl den vettigaste lösningen att ge kompressorn (kylsystemet) optimala förutsättningar till att utföra det den är bäst på - att gå på en anpassad avmätt hastighet mot en konstant last.
Varför anpassa kompressorn till förutsättningarna, när förutsättningarna kan anpassas till kompressorn, dessutom meed bättre resultat (väldigt nära att skriva en berget och muhammed liknelse här).

Och som Ridax ochså är inne på, så är varvtalstyrningen fullständigt ointressant att överhuvudtaget diskutera, så länge du inte kan köpa en produkt där du kan välja den maxeffekt du behöver. Kommer det en 2 - 6kW pump, skulle till och med jag bli lite nyfiken :P Jag vill ju täcka in och optimera arbetstimmarna där gångtidsvolymen finns, det är helt oitressant om jag sparar 10 timmars gångtid på elpatronen under vintern på att installera en fullständigt överdimensionerad värmepump, som kräver att jag borrar ett sjujävla hål utanför kåken "utifall att" pumpen skulle behöva gå på fulleffekt. Det lär bli drygt att räkna hem det borrhålet (och den dyrare pumpen) för en person med de energibehov som jag själv eller Ridax har (och vääääldigt många andra villa ägare).

Varvtalsstyrd kompressor = DAB Radio    :D
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 20 november 2006, 21:31:15 »

Om man tittar på pumparna som kommit ut så passar de i hus där 9-13 kw traditionella maskiner skulle varit ett lämpligt val. Misstänker att det kommer andra storlekar så småningom.
Jo, det var vad jag hoppades också...  Men när jag talade med både Nibe och IVT om detta så sa det "Nej vi kommer med största sannolikhet inte komma med några mindre varvtalsstyrda pumpar, snarare större i så fall"...
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 20 november 2006, 20:49:27 »

Om man tittar på pumparna som kommit ut så passar de i hus där 9-13 kw traditionella maskiner skulle varit ett lämpligt val. Misstänker att det kommer andra storlekar så småningom.
Skrivet av: Rdx
« skrivet: 20 november 2006, 20:42:33 »

Mitt hus klarar sig nästan jämt på 5.5kW-pumpen som jag har nu (har haft huset  i några år nu och aldrig slagit på tillskottet annat än för legionellakörningar).  Det betyder att IVT's X15-pump skulle gå nästan enbart som en On/Off-pump på lägsta läget.  Vad är nu vinsten med det?

Det vore nog idé för Nibe och IVT att kommer ut med en pump i lägre effektklasser (2-8 kW eller 1.5-6kW eller liknande).  Det är ju bara för gamla kåkar långt uppe i norr som man kan få någotsånär bra driftläge på en X15.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 20 november 2006, 20:07:45 »

Om någon behagar kolla med tillverkarna, så är det helt riktigt att en varvtalsmaskin har lägre cop på kompressorn. Men observera att COP på en vanlig kompressor mäts vid givna förutsätningar med  optimala flöden både på köldbäraren och värmebäraren och ett jämt uttag. Det är inga start och stopp som gäller.

Besparing på de varvtalsstyrda sker dels genom att köldbärarpumpen inte går på max så fort kompressorn är i gång.

Dels genom att maskinen håller en jämnare temp och inte jobbar upp övertemperaturer samt startar och stoppar, vilket sänker COP på de vanliga kompressorerna. Och ger även en onödig förbrukning.

Dels att maskinen jobbar utan något eltillskott.

Besparingen som IVT går ut med är 6-12% högre besparing än de vanliga vilket jag tror håller.

Och då är det egentligen bara en prisfråga om det är värt pengarna.

Givetvis är jag medveten om hur man kan förbättra förutsättningarna även för vanliga maskiner, men här finns en färdig lösning som fungerar och dessutom verkar fungera bra.





Skrivet av: humlan57
« skrivet: 20 november 2006, 14:11:26 »

Gäller detta även luft/vatten vp Sc:,h Sc:,h

Och vilken av de Svenska inverter maskinerna har man testat...

NJa detta tror jag inte riktigt på..... Att de tre Svenska fabrikerna skulle satsa miljoner på utveckling av invertermaskiner med lägre cop totalt än de gamla..Låter lite absurt :-\

Att det genom tiderna satsats miljarder i utvecklingskostnader, på saker som sedan raskt försvunnit ur marknaden, finns det otaliga exempel på. Trots att de vid tester å liknande visat sig vara bättre än motsvarande föregångare... Men nu blir ju en användning under långa tider i praktiken, aldrig detsamma som överlägsna testresultat. För att uppnå alla fördelar, ska först människan bete sig som väntat, sen får inte några störra avvikelser finnas i miljöerna som produkten ska arbeta i. Å i det här fallet så bör nog vädret ge fan i å strula så mycket åxå. Sammantaget kan det bli nog så kinkigt för Medel-Svensson, att hålla ordning på allt det här. Så det skulle inte förvåna ett dugg, om enklast möjliga, ger bäst resultat i längden... Men Vi får väl se vad som händer i framtiden..., det lär säkert dyka upp nya ideér, om vad som är "bäst". Men genom självkännedom  :-[ så föredrar jag enklast möjliga lösning, då latmasken å min nyfikenhet, kan ställa till problem med alltför invecklade tekninska vidunder  ;D

mvh humlan.
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 20 november 2006, 12:49:31 »

Har du verkligen läst hela artiklen VCL55? De pumpar de testat är inte från någon svensk tillverkare vad jag kunde förstå. De var egen tillverkade alltså de komponenter som satt i var inte anpassade att sitta ihop och jobba.

Dock tror jag säkert artiklen har sina ljusa sidor och säkert rätt på den punkten att vid vissa temperaturer så kan "vanliga" värmepumpar vara effektivare än de varvtalsstyrda. Ren logik....känns det som. En pump som är dimensionerad för ett speciellt hus med en speciell storlek bör ju vara effektivare vid denna punkt än den pump som ska vara bra på mer än ett område.

Jag erkänner att jag bara skummat igenom vissa partier, men enligt den uppfattning jag får så gäller artikeln inte jämförelser mellan olika svenska tillverkare, utan är en avhandling om tekniken i sig. Du kan mycket väl under olika förhållanden få ett bättre momentant COP med en varvtalsstyrd kompressor, men eftersom gasmängd, växlarstorlek, cirk.pump hastighet m.m. är konstant kommer inte kompressorn att gå optimalt i alla lägen i jämförelse med en kompressor med fast varvtal som ges möjligheten att gå under bästa möjliga förhållanden varje gång den går. Därav blir årsCOP (det enda som är intressant) bättre för en on/off kompressor än en varvtalsstyrd.
 

När är dessa tester utförda
"Received 29 August 2005;  revised 31 July 2006;  accepted 4 August 2006.  Available online 30 October 2006"

Självklart kan jag ha missuppfattat allt, en gång i tiden trodde jag till och med att solpaneler kunde användas effektivt till någonting annat än att värma köldbärarvätsa med. :o
Skrivet av: Bjarven
« skrivet: 15 november 2006, 08:17:32 »

Har du verkligen läst hela artiklen VCL55? De pumpar de testat är inte från någon svensk tillverkare vad jag kunde förstå. De var egen tillverkade alltså de komponenter som satt i var inte anpassade att sitta ihop och jobba.

Dock tror jag säkert artiklen har sina ljusa sidor och säkert rätt på den punkten att vid vissa temperaturer så kan "vanliga" värmepumpar vara effektivare än de varvtalsstyrda. Ren logik....känns det som. En pump som är dimensionerad för ett speciellt hus med en speciell storlek bör ju vara effektivare vid denna punkt än den pump som ska vara bra på mer än ett område.
Skrivet av: hplp
« skrivet: 14 november 2006, 18:54:46 »

Jag är inte förvånad om man bara jämför pumparna kopplade till likadana kretsar. Men hade man större värmeavgivande yta och större upptagningsyta till den varvtalsreglerade, tror jag resultatet blivit annorlunda.
Skrivet av: Digital
« skrivet: 14 november 2006, 18:34:35 »

Gäller detta även luft/vatten vp Sc:,h Sc:,h

Och vilken av de Svenska inverter maskinerna har man testat...

NJa detta tror jag inte riktigt på..... Att de tre Svenska fabrikerna skulle satsa miljoner på utveckling av invertermaskiner med lägre cop totalt än de gamla..Låter lite absurt :-\
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 14 november 2006, 18:24:53 »

Genom att inte använda termostatventiler så minskar behovet av varvtalsstyrda cirkpumpar också...

Iofs är dom nya i sig effektivare och vid olika temp på framledningen ändras delta t en del. Osså kan det va idé om vv produktion sker med mindre flödesmotstånd.

Om 20 år får det väl bli nåt sånt modernt  :o

 Det där testet kommer jag nog inte åt!?
Skrivet av: tolins
« skrivet: 14 november 2006, 15:31:59 »

När är dessa tester utförda
Skrivet av: VCL55
« skrivet: 14 november 2006, 09:46:17 »

Enligt tester utförda av SP och Chalmers, är det nu klart att varvtalsstyrda kompressorer ger en sämre årsverkningsgrad än traditionella on/off kompressorer >:D!! Samt att det effektivaste sättet att optimera en värmepump är att på ett intelligent sätt styra och optimera cirkulationspumparna istället.... Thumbsup

Tycker att jag hört liknande argument tidigare  :o från en känd svensk värmepumpstillverkare (th'HOST'erm'HOST'ia ;)

http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6V4R-4M7CDHN-1&_user=10&_coverDate=10%2F30%2F2006&_alid=487560224&_rdoc=2&_fmt=summary&_orig=search&_cdi=5765&_sort=d&_docanchor=&view=c&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=95e8ec7dd58ec5796d4fdd528a6c56b6



Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!