Ämne: förbrukning

[puttrik]

Det tråkiga är ju att jag behöver ca 60 grader i framledning vid -20
Hade inte en aning om sådant, antog att de visste vad de höll på med.
Jag upplyste han om att jag behövde ca 55 grader på framledningen vid 14 minus när han var här och tittade för att kunna lämna en offert.

[PerF]

Det jag reagerar på är värmefaktorn. Du har radiatorer och golvvärme bara på en begränsad yta. Tolkar det som att du har ett system som kräver 55 grader fram vid DUT. Att då räkna med en årsvärmefaktor för pumpen på 3,89 tycker jag är mycket optimistiskt. 3,0-3,1 vore en vettigare siffra.

Oj, jag har alltid trott att den siffran var framräknat i besparingskalkylerna,
säger du att den är inmatad?

Då hamnar alla mina offerter på ruta ett igen.

/Erland

Årsvärmefaktor brukar fås fram genom att dividera pumpens totala energiproduktion med inmatad energi. I det här fallet 27680 dividerat med 7110. Men precis som Roland säger, 3,89 är nog vädigt optimistiskt med tanke på att du inte har enbart golvvärme. Själv hamnar jag på 3,26 med en max framledning på 47 grader.

[eleson]

Det jag reagerar på är värmefaktorn. Du har radiatorer och golvvärme bara på en begränsad yta. Tolkar det som att du har ett system som kräver 55 grader fram vid DUT. Att då räkna med en årsvärmefaktor för pumpen på 3,89 tycker jag är mycket optimistiskt. 3,0-3,1 vore en vettigare siffra.

Oj, jag har alltid trott att den siffran var framräknat i besparingskalkylerna,
säger du att den är inmatad?

Då hamnar alla mina offerter på ruta ett igen.

/Erland

Årsvärmefaktor brukar fås fram genom att dividera pumpens totala energiproduktion med inmatad energi. I det här fallet 27680 dividerat med 7110. Men precis som Roland säger, 3,89 är nog vädigt optimistiskt med tanke på att du inte har enbart golvvärme. Själv hamnar jag på 3,26 med en max framledning på 47 grader.

Förtydliga för en trög ...  (mig alltsÃ¥)
I en besparingskalkyl, är årsvärmefaktorn inmatat av säljaren för att översätta
energibehov till konsumption eller är den framräknad och visas för att förtydliga besparingen.
/Erland

[puttrik]

Vad ska jag göra då?

[Bertil]

ja så enkelt är det inte inst ska inte kunna fejka COP (årsmedelverkningsgraden)
Du ska hitta uppgift om framledningstempen och temp pÃ¥ brine vid DUT.   (här ska du kunna se om han använt dina siffror)
även medeltemp på framledningen och på brine för hela året....

PÃ¥ kalkylen till deras Villamodell stÃ¥r det här ganska lÃ¥ngt upp....   tex 35/0 (vid DUT 55/-3 )


Dom tvÃ¥ tillsammans med  DUT och Ã¥rsmedeltemp skall ge COP (Ã¥rsmedelfaktor).

Hittar du dom här siffrorna också???

80 % ger absolut ingen marginal med en fräsch panna/brännare. Sannolikt hade din panna bättre Ã¥rsmedelförbränningsgrad, dÃ¥ var din verkliga förbrukning i kw högre än dom antagna 28.000 kwh.  men det förklarar inte "hela" felet...

Har inte din inst använt dina siffror för behov av framledningstemp (55 fram vid -14 ute) dÃ¥ borde du kunna grilla honom rätt rejält!!!  Det pÃ¥verkar förbrukningen jättemycket därmed även vilken temp vp klarar utan tillskott.
Men det brukar vara svårt att leda muntliga uppgifter "till bevis" så kanske man ska börja med att vädja till inst.
Det här gick ju snett hur ska vi lösa det!!!?

Det finns en NIBE ägare med mycket kunskap i denna frÃ¥ga!!!!!   sök efter Jeppe pÃ¥ det här forumet.
Han fick på tok för liten pump, hade oljeeldning innan!!!! Han kanske har några tips!
Jag tror han kört igång sin nya pump nu, hur går det Jeppe?

[puttrik]

Jag har för mig att det stod något om 35/0 längst upp....
Får titta på det i morgon (sitter på jobbet).

[Bertil]

Hmm långa dagar.... kolla det sen ska det finnas DUT också inom parentes...
Om jag fattar rätt så avser 35/0... 35 årsmedelframledningstemperatur puhhh
Och +-0 årsmedeltemp på brine...

[puttrik]

Har hittat det:

               35/0  (vid dut 55/-5)

Kan du skriva ut hela beräkningen sedan...

[Bertil]

Kan du skriva ut hela beräkningen sedan...

Nej tyvärr, jag har inte tillgÃ¥ng till programmet, bara min egen kalkyl/offert  :-[ sorry.


35/0  (vid dut 55/-5)    men det här verkar rätt ok.... 35 fram i Ã¥rssnitt kanske kan av 40- 45 ocksÃ¥ om man har utpräglat högtempsystem. DÃ¥ skulle elförbrukningen öka rejält  i kalkylen.    +-0 i Ã¥rssnitt pÃ¥ brine antaget...

55 fram och -5 pÃ¥ brine den kallaste dagen är helt ok, jag tror nog att man inte nÃ¥r sÃ¥ lÃ¥gt som -5 pÃ¥ brine kallaste dagen!! det gör att maskinen drar liiite mindre el i verkligheten.   Du anar kanske själv bäst hur dom här siffrorna kommer att hÃ¥lla..

Summa summarum.. vi verkar inte hitta nÃ¥n riktigt sytor och säker felräkning, annat än verkningsgraden pÃ¥ din gammla oljepanna/oljebrännare!   tillsammans med antagandet om 35 grader fram som Ã¥rssnitt pÃ¥ framledningen.

Detta kan dock göra ganska mycket tillsammns....
Hur var det visst hade du bra flöde genom radiatorerna!?   lägre temp pÃ¥ rad. kretsen gör ju att förbrukningen sjunker markant!

[puttrik]

Har tyvärr inte hunnit ta kontakt med inst. än (dödsfall i familjen).
Det är pumpen det är fel på iaf!
Den ger knappt 6kw, tvångskörde den med elpatron på 6 och 9 kw.
Resultat efter 30min kont. drift:
värmepump:  fram 47  retur 41
6kw: fram 48  retur 41
9kw(efter 20 min)   fram 53  retur 43

Pumpen är märkt d8 på toppen , det går inte att se på kompressorn vilken effekt den har...sitter det fel kompressor i eller är det fel på den??
Ska ringa imorgon, så får man väl se?

[Bertil]

Vid 47 fram ska en Diplomat 8 ge ca 7,8 kw om Brine är +-0 fram!!

men om brine är kallare tex - 5 fram dÃ¥ ger den nog inte mera än ca 7 kw  och vid brine temp pÃ¥ -10 dÃ¥ ger den ca 6 kw.
Men jag har inget effektdiagram för diplomat tyvärr sÃ¥ det är inte exakt   :-[

Vilken temp har du ungefär på brine?

Intressant sen att höra deras ev förklaring eller åtgärd.
Stå på dig!!! begär fram effektdiagram om dom påstår att det är ok!!!!! Där du kan se avgiven effekt vid olika temperaturer även på kalla sidan (brine)

Lycka till

[puttrik]

Brine in är 0 grader ...
återkommer då...

[puttrik]

Har nu fått besök av en kille från thermia i Östersund.
Efter inkoppling av tretusen mätare och kablar är pumpen granskad och uppmätt.
Pumpen drog 2,11kw och gav(beroende på framledningstemp) 7,3- 7,9kw.
inget är fel med den tydligen.
Det räknades fram att pumpen skulle dra ca 11000kwh iår,
han frågade lite nyfiket vad jag hade fått för förbrukning på offerten (7400kwh).
Det tycket han va lite väl optemistiskt som han så försiktigt uttryckte sig.
Hur i h..vete kan man räkna så fel???
Ska gå på instalatören igen sedan är det väl ARN nästa.

[Sune]

Puttrik,. .........  vad hade du gjort om försäljaren hade sagt att din förbrukning bör ligga pÃ¥ 11000 kWh/Ã¥r innan du köpte?

Jag vill inte vara spydig, jag bara undrar vad det finns för alternativ.

[pellep]

Kanske har du höjt innetemperaturen lite. Kanske har du ökat varmvattenförbrukningen lite.
Det borde finnas en bakgrund till den i offerten angivna förbrukningen.