Ämne: Bergvärmeberäkning för villa i Falun

[ErikB]

Hej!

Hur funkar det att köra en 1255 på maxeffekt en stor del av året? Blir COP lägre? Hur sliter det på kompressor mm. De flesta elmotorer mår bäst och har bäst verkningsgrad när de körs med ett varvtal som ligger i närheten märkvarvtalet. Har för mig att man måste upp i 120 Hz för att få 16kW.

/ErikB

[Amarok]

Hej igen!

Vilken respons, roligt!

Roland: Intressant vilka temperaturer man kan räkna med att få ut ur berget. Om man då inte kan räkna med någon större temperatur än ca +1°C från berget så kan man ju lika gärna dimensionera för att ta ut 16 kW (minus tillförd effekt till värmepumpen?) ur berget och dimensionera borrlängd efter det? Investeringskostnaden går ju ner och driftskostnaderna blir ju typ samma.

Rickard: Tack för kalkylerna, mycket intressant. Det blir ju inte mycket energitillskott som behövs med en 16 kW pump! Helt klart att man kan räkna hem en investering rimligt fort, särskilt som att fjärrvärmepriset är 0,86 kr per kWh (mer än i din kalkyl alltså) under december till mars. Jag betalar ju ingen fast avgift för fjärrvärmen utan det är helt rörligt, varför det kan vara idé att ha kvar som backup och spets. Känns skönt att ha ett backupsystem som klarar hela husets effektbehov.

ErikB: Din kommentar om 1255 på maxeffekt är intressant. Kan det vara en fördel att använda en On-Off pump med tanke på att effektbehovet är såpass stort ändå? Kan man säga att livslängden på pumpen är längre på en On-Off pump här? Livslängden på pumpen är ju viktig för kalkylen!



/Magnus

[lob]

En liten kostnadsinput från mig(kanske helt irrelevant eftersom priserna verkar variera friskt mellan olika områden). Pump och Installation av Nibe 1255 ca 75 kkr.
Borrhål 250 kr/m för 150 meter hål, grävning. Borde bli billigare meterpris ju fler meter man borrar eller?
Hade en ungefärlig energiförbrukning på 48000 kWh innan installation av min första pump IVT 11.
/LOB

[froskog]

Hej!

Hur funkar det att köra en 1255 på maxeffekt en stor del av året? Blir COP lägre? Hur sliter det på kompressor mm. De flesta elmotorer mår bäst och har bäst verkningsgrad när de körs med ett varvtal som ligger i närheten märkvarvtalet. Har för mig att man måste upp i 120 Hz för att få 16kW.

/ErikB

Men inte är det väl -14 stora delar av året? Vad är årsmedeltempen i Falun?

/C

[Carl N]

Jag betalar ju ingen fast avgift för fjärrvärmen utan det är helt rörligt, varför det kan vara idé att ha kvar som backup och spets. Känns skönt att ha ett backupsystem som klarar hela husets effektbehov.

  Detta lÃ¥ter som en bra idé, och fjärrvärmen är lite billigare än elspets sÃ¥ dÃ¥ kan du nog köra med en 1255-16 eller liknande värmepump.

[Amarok]

Hej!
Har begärt in offerter från diverse firmor. Representant från Thermia och NIBE har varit här och tittat samt att jag fått offert från en IVT-representant. Thermia har jag inte fått någon kalkyl eller offert ifrån än men fick bra intryck av när de var här, misstänker att det är mycket att göra i slutet på året. Jag har sammanställt inkomna förslag nedan så får ni gärna kommentera och komma med tips.

NIBE 1345-24
Energitäckningsgrad: 98%
Effekttäckningsgrad: 95%
Årsvärmefaktor total: 3.34
Aktiv borrhålslängd: 346 m (fördelat på två borrhål)
Specifikt energiuttag: 115 kWh/m
Specifikt effektuttag: 47 W/m
Besparing per år: 28 000 kr
Har ingen offert här men misstänker att det skulle gå på en bit ovanför 200000:-

NIBE F1255-16
Energitäckningsgrad: 97%
Effekttäckningsgrad: 71%
Årsvärmefaktor total: 3.46
Aktiv borrhålslängd: 263 m (skulle eventuellt kunna klara sig med ett hål)
Specifikt energiuttag: 151 kWh/m
Specifikt effektuttag: 39 W/m
Besparing per år: 28 622 kr

offerten säger totalpris 176000:- om det räcker med ett borrhål, om det behövs två så tillkommer mer grävning foderrör intrimningsventiler.
Jag tycker att det känns som en seriös och bra firma och offerten känns bra ocksÃ¥. Det enda är väl om man pÃ¥ en gÃ¥ng kan se att det behövs tvÃ¥ borrhÃ¥l, och i sÃ¥ fall skulle man kunna borra lite längre, tror dock att man hamnar över 200 000 ganska fort.  Vilket effekt och energiuttag i borrhÃ¥let per meter är bra att ligga pÃ¥?  Andra Ã¥sikter här?


IVT
Här har jag inte fått någon energikalkyl vilket göra att det blir rätt svårt att bedöma värdet på erbjudandet. Först offererade dom en 11 kW installation, då menade jag på att den inte skulle räcka långt så de offererade då en 14,8 kW IVT Greenline HA med "maxat borrhål" och totalpris 149900:-. Jag kanske tycker att man borde upp i 17 kW pump (har för mig att det finns i sortimentet, men då utan varmvattenberedare), får se om jag återkommer till IVT om det.

God Jul! 

/Magnus

[Roland]

Till en pump på 16 kW skulle jag vilja ha två borrhål och sammanlagt runt 310 meter borrhål. Står det något i offerterna vad man har räknat med för temperatur på ingående köldbärare? Bergets värmeledningsförmåga varierar så vad jag tycker är lite väl högt värmeuttag/meter behöver inte vara det.

[Tumpi]

Enligt dina offerter har 24 kw pumpen en effektäckningsgrad på 95% och 1255 på 75% ändå är besparningen större med 1255! Vad är det som gör besparningen större med 1255? Det borde ju bli mera spets med 1255!

1255:an borde bli billigare i inköp.

[Carl N]

En beräkning är en beräkning, man kan alltid fuska till det med siffror.
Om 16 kW ger 71% effekttäckning så är max effektbehov = 23 kW
Om 24 kW ger 95% effekttäckning så är max effektbehov = 25 kW

Man har helt enkelt räknat pÃ¥ olika förutsättningar. 

[Tumpi]

Begär nya offerter där samma förutsättningar används de som du nu har fått är inte rättvisa.

[Amarok]

Hej Alla,

Nu har jag gjort mätningar i utetemperaturer ner till -16,5 grader. Verkar som att de tidigare kalkylerna underskattat effektbehovet en smula så det är jättebra att vi börjat få lite lägre temperaturer här i Falun (för mätningarnas skull då, annars gillar jag varmt egentligen!). Lägger in uppdaterade diagram för effekt mot utetemperatur samt framledningstemperatur mot utetemperatur.

Med bakgrund av de nya mätningarna lutar det helt klart åt att använda F1345 som värmepump. Som ErikB varit inne på känns det som att en F1255 får gå rätt hårt, ofta på maxkapacitet vilket kanske inte är jättebra. Hur tänker man kring inverterstyrda pumpar? Är det tänkt att man ska dimensionera så att den ska klara effekttoppar med resultat att den går på mer normal effekt största delen av tiden? Slits den ut i förtid om den får gå på maxeffekt en eller två månader?

När man tittar lite på NIBEs hemsida under tekniska data på respektive värmepumpar så får man fram detta:

F1255-16 exempel på totalbehov av värme: 48000 kWh/år
F1145-17 exempel på totalbehov av värme: 67500 kWh/år
F1345-24 exempel på totalbehov av värme: 75000-105000 kWh/år

Kan man utifrån detta dra slutsatsen att den inverterstyrda F1255 behöver en beskedligare dimensionering men att den kan klarar kortvariga effekttoppar? F1145 har ju bara någon kW extra men är kalkylerad för rätt mycket större energibehov.

Har nog med mitt snålande genom åren underskattat värmebehovet, nu har jag ju kört med öppna spjäll i alla rum och får en väldans hög siffra på verkligt effektbehov med hela huset uppvärmt. Man vill ju dimensionera för att värma hela huset?

För borrhålet har följande data använts.
lambdavärde är bedömt till 3,47 W/mK
Ingående köldbärartemperatur in (medel) är beräknad till -0,5 grader C
köldbärar temperaturdifferens är beräknad till 3 grader.

/Magnus
 

[Sanntos]

Jag betalar ju ingen fast avgift för fjärrvärmen utan det är helt rörligt

Om det här stämmer så är ju t ex 1345 helt utesluten

[Smurfen.]

En sak man kan fundera över är att med kraftigare vp kan du behöva kraftigare huvudsäkring vilket kostar mera vilket i sin tur kan göra en mindre vp till en lika bra lösning om du spetsar med fjärrvärme.  Om man nu tror att fjärrvärmen kommer att ha kvar samma typ av prissättning i framtiden för den investering du gör ska du antagligen ha i mÃ¥nga Ã¥r. Det gÃ¥r även att samköra tex en Nibe 1245 12 kw med beredare och en Nibe 1145 utan beredare av valfri storlek men det kanske kostar mera än en Nibe 1345 

[Amarok]

Sanntos: Fjärrvärmen kostar 860 kr per MWh, det är mycket mer än vad en MWh kostar från en värmepump (och dyrare än el för mig just nu). Med en NIBE 1345-24 så kan man nog fimpa fjärrvärmen totalt, vilket kan vara en idé även fast backup är bra att ha.

Känslan jag får är att F1255-16 inte är lämplig att maxa i långa perioder.

Nu lutar det åt att välja en F1145-17, Thermia Diplomat Duo Optimum G3 17kW eller NIBE 1345-24.
CTC verkar ha produkter liknande de ovan, finns några erfarenheter av CTC här?

Tänkte begära offert från representanter för de ovan nämnda firmor för att se vad de föreslår. Nu känns det ju i alla fall som att jag har lite koll på husets effektbehov och då kan nog firmorna beräkna mer noggrant dimensioneringen av bergvärmen.

Stort tack för all hjälp och synpunkter, men jag återkommer säkert framöver när jag fått in lite uppdaterade offerter från diverse firmor.

/Magnus

[Sanntos]

När man har en standardvärmepump som ger 15-17 kW i botten så kan det inte vara många dagar man behöver toppa upp med t ex fjärrvärme, även i norra Sverige och 288 kvm. Då gör det inget om tex fjärrvärmen är lite dyrare, den är pålitlig som reserv oavsett hur kallt det blir, och värmepumpen kan i så fall puttra på kontinuerligt de två-tre veckorna det behövs. Och jag kan inte tänka mig att 1255 har några som helst problem med att gå för fullt, det är ju vad varje annan on/off-värmepump alltid har gjort.