|
|
Ämnessammanfattning
Skrivet av: henrikf
« skrivet: 15 april 2006, 17:29:25 »
Till min 1130-10 borrade jag 170 m aktivt hål (två hål 100+70), men första vintern har ändå KB in ramlat ner till -1,3 som lägst, vilket jag är mycket besviken över. Nibe rekommenderar 140-170 m, så jag ligger ändå i överkant.
Speciellt om du dimensionerar pumpen så att den går kontinuerligt vid kyla är det viktigt att borra rejält. Låg KB-temp ger lägre verkningsgrad och lägre uteffekt, alltså klarar du dig inte ned till lika låg utetemp utan får gå in med elpatron tidigare. Om det lönar sig ekonomiskt med investeringen i djupare hål är dock tveksamt - men jag skulle gärna lagt de pengarna, nu när jag har facit i hand!
Hade jag fått ett val av borraren skulle jag borrat det andra hålet lika djupt, och sluppit gå in i huset med fyra slangar för att kunna strypa flödet i det korta hålet.
Slutsats: Borra hellre lite extra, och borra lika långt om det blir två hål!
Henrik
Skrivet av: ME
« skrivet: 12 april 2006, 11:54:22 »
För att av sluta så: När det gäller energin som matas in till kompressorn är jag rätt övertygad om att merparten övergår till köldmediat, och sedan till kondensorn, dvs till varma sidan. kan jag inte invända emot då mina kunskaper på exakt hur en kompressor mm fungerar vej jag inte, har kanske bara gjort ett enkelt antagande  För att åter gå till borr djupet så måste jag hålla med om att 20-30 meter extra inte skadar,speciellt om det har räknat ut att du behäver 150 aktivt och offerarar 150m. Du kanske har 10-15 kter ner till grundvattnet. Men räkna inte med att du kan spara in dessa extra meterar, utan se det som säkerhet för framtiden.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 12 april 2006, 00:25:37 »
Gubbbar! studs
- Mittåt! :,v(
Koncentrera er på ursprungsfrågan.
Så kan vi diskutera var tillförd elenergi tar vägen på annan plats.
/Erland
Håller med om det även om den andra frågeställningen är intressant men det kan vi som sagt ta på annat håll. Har nu, bl a efter många goda råd här (TACK!) bestämt mig för en NIBE 1230-8... (128000:-, "nyckelfärdigt" totalentreprenad)
Sitter och lusläser offerten och frågar mig om de 150m som är offererat räcker? Stämmer iofs med vad NIBE rekommenderar för pumpen, men känner mig ändå osäker... Ska man inte dra till med åtminstone 180m när an åndå håller på? Är det att elda för kråkorna, eller kan andra problem uppstå??
Är dina offererade meter "aktivt hål" eller är det hålets totaldjup? I vilket fall som helst kommer du inte att ångra dig om du lägger till 20m extra. Det kostar kanske 5-6000:- extra men i det stora hela en liten summa. Det är dessutom den del av din anläggning som kommer att hålla längst och det är därifrån all den "goa" gratienergin kommer. En vacker dag kanske du ska ha ett garage eller en inomhuspool som ska värmas även vintertid och då är det bra att vara förberedd med en rejäl borra. /Johan
Skrivet av: eleson
« skrivet: 11 april 2006, 22:07:26 »
Gubbbar! studs
- Mittåt! :,v(
Koncentrera er på ursprungsfrågan.
Så kan vi diskutera var tillförd elenergi tar vägen på annan plats.
/Erland
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 11 april 2006, 22:02:20 »
Ja men innebär detta inte att det inte är till förd energi används för att utvinna energi ut brine och inte till att "värma" 
I slutänden blir all energi värme. All energi du matar in måste ta vägen någonstans. Om det går till varma sidan så får du igen energin i form av värme direkt, om det på något magiskt sätt skulle gå till kalla sidan så bidrar det till att höja brinetempen, och sedan pumpar du ur den i alla fall. Om energin skulle omvandlas till rörelseenergi så måste denna omvandlas till någon annan form av energi någonstans, oftast värme, annars skulle det som rör sig öka hastigheten i oändlighet. När det gäller energin som matas in till kompressorn är jag rätt övertygad om att merparten övergår till köldmediat, och sedan till kondensorn, dvs till varma sidan.
Skrivet av: ME
« skrivet: 11 april 2006, 21:34:01 »
Ja men innebär detta inte att det inte är till förd energi används för att utvinna energi ut brine och inte till att "värma"
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 11 april 2006, 20:53:21 »
Den rörelseenergin används för att komprimera gasen som då avger värme.
/Johan
Skrivet av: ME
« skrivet: 11 april 2006, 20:29:56 »
Tja, inte vet jag men all energi blir väl inte värme, endel måste väl bli rörelse energi ?
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 10 april 2006, 23:43:58 »
men den biten måste dock vara marginell eller ?
Tja, i mitt fall rör det sig om ca 3 kW när pumpen går, inte speciellt marginellt tycker jag. Och om du inte tror att den effekten övergår till uteffekten, så kan du ju förklara för mig vart de 3 kW tar vägen utan att smälta plasthöljet på pumpen? Det blir ju knappt över rumstemp, och jag kan lova dig att om du skulle stoppa in ett 3 kW element i det höljet skulle det inte ta många minuter innan det vore en fin brasa.
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 10 april 2006, 22:30:43 »
men den biten måste dock vara marginell eller ?
Marginell eller ej. Så länge som din VP står inomhus kommer all energi huset tillgodo. Även den drivenergi som "bara" ger varm kompressor eller cirkulationspump. /Johan
Skrivet av: ME
« skrivet: 10 april 2006, 21:24:12 »
men den biten måste dock vara marginell eller ?
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 10 april 2006, 18:48:48 »
Kompressor och motor kyls av gasen för att den inte ska bli överhettad den värmen kommer sedan värmesystemet till godo.
Skrivet av: rca1959
« skrivet: 10 april 2006, 17:59:23 »
Tänk cykelpump! Den blir varm när Du pumpar (komprimerar) luften.
Skrivet av: ME
« skrivet: 10 april 2006, 17:14:59 »
Det som man kanske inte tänker på i första hand är att även den drivenergi som kompressorn behöver ger värme som till stor del tillförs värmesystemet. Om det idag 2kW i drivenergi idag med COP 4 så kanske det om några år räcker med 1,5kW för att ge samma uteffekt (ex. 8kW). För att uppnå samma uteffekt tas ytterligare 500W från borrhålet.
Nu är jag LOST, på vilket sätt över för kompressorn energi till värmesystemet. ? visst blir kompressorn varm men vad har det med att överför energi till värmesystemet ?
Skrivet av: utopiazz
« skrivet: 10 april 2006, 10:35:05 »
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Vet inte om jag håller med dig om detta, en 8 kw compressor tar inte mer ur hålet för att man lyckats hfå ett bättre COP värde än en gammal med lägre cop.
EN 8kw'are är en 8:a och det som händer är att om cop ökar så är det mindre energi som går åt fär att få ut samma effekt.
Det som man kanske inte tänker på i första hand är att även den drivenergi som kompressorn behöver ger värme som till stor del tillförs värmesystemet. Om det idag 2kW i drivenergi idag med COP 4 så kanske det om några år räcker med 1,5kW för att ge samma uteffekt (ex. 8kW). För att uppnå samma uteffekt tas ytterligare 500W från borrhålet. Nu är ju detta egentligen toppeffekt och inte det enda som styr borrdjupet. Även den uttagna energin över året är en faktor att ta med i beräkningen av borrdjupet. Vem vet hur borrhålen beter sig när nästa generation fullt varvtalsstyrda värmepumpar installeras? /Johan
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 10 april 2006, 10:28:46 »
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Vet inte om jag håller med dig om detta, en 8 kw compressor tar inte mer ur hålet för att man lyckats hfå ett bättre COP värde än en gammal med lägre cop.
EN 8kw'are är en 8:a och det som händer är att om cop ökar så är det mindre energi som går åt fär att få ut samma effekt.
Det man gör med ett djupare hål är att gardera sig om man vill ha en 9 kw nästa gång. annat kan vara att du byter till värmesysten så att du kan köra lägre temp på utgående värme och på så sett ger din 8 kw kanske 9 eller mer (då tar du ut mer energi, OM du behöver det)
Det är väl klart att om du skall ha ut 8kW, och matar in mindre effekt så måste mer tas från hålet, eller? Uteffekt = ineffekt + effekt från kollektorn, så om ineffekten minskas så måste ju effekten från kollektorn ökas för att uteffekten skall vara konstant.
Skrivet av: ME
« skrivet: 10 april 2006, 10:11:52 »
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Vet inte om jag håller med dig om detta, en 8 kw compressor tar inte mer ur hålet för att man lyckats hfå ett bättre COP värde än en gammal med lägre cop. EN 8kw'are är en 8:a och det som händer är att om cop ökar så är det mindre energi som går åt fär att få ut samma effekt. Det man gör med ett djupare hål är att gardera sig om man vill ha en 9 kw nästa gång. annat kan vara att du byter till värmesysten så att du kan köra lägre temp på utgående värme och på så sett ger din 8 kw kanske 9 eller mer (då tar du ut mer energi, OM du behöver det)
Skrivet av: eleson
« skrivet: 09 april 2006, 17:53:25 »
Hålet är svårt att ändra i efterhand så där, om någonstans är det vettigt att ha marginal.
Om nästa generation pumpar har avsevärt bättre COP så skall ju
mer av värmen upp ur borrhålet.
Samma om du (eller näste ägare av huset) bygger ut.
Skrivet av: siby
« skrivet: 09 april 2006, 09:33:17 »
Några problem med för djupt hål har nog aldrig någon fått. Till8 Kw pump tycker jag att du borde ha minst 170m borra. (sagt utifrån egen erfarenhet) Tar du till med 180 m då är du garderad för framtiden, om du någon gång byter till en effektivare pump som tar mer energi ur borran.  Lycka Till!
Skrivet av: marx
« skrivet: 09 april 2006, 01:11:49 »
Har nu, bl a efter många goda råd här (TACK!) bestämt mig för en NIBE 1230-8... (128000:-, "nyckelfärdigt" totalentreprenad)
Sitter och lusläser offerten och frågar mig om de 150m som är offererat räcker? Stämmer iofs med vad NIBE rekommenderar för pumpen, men känner mig ändå osäker... Ska man inte dra till med åtminstone 180m när an åndå håller på? Är det att elda för kråkorna, eller kan andra problem uppstå??
|
|
|
gäster: 378
dolda: 1
användare: 12
