Ämne: Starter

[24:an]

Hej Hallå Tjenare.
En liten undran bara??. Vad är normalt antal starter för ett år ?.Har ett hus på Ca:170 km2 dåligt isolerat å 2 glas fönster
model JÄTTESTORA.Nu ett år efter installation Ca:60000 starter.Ca:3000 drift tmr.Okey eller??

[nic2]

164 starter/dygn är EJ ok, på tok för mycket, ca 10ggr för mycket.

Men om det är som jag tror att det skall vara 6000 starter/år så är det helt ok.

[Larsa]

Hej Hallå Tjenare.
En liten undran bara??. Vad är normalt antal starter för ett år ?.Har ett hus på Ca:170 km2 dåligt isolerat å 2 glas fönster
model JÄTTESTORA.Nu ett år efter installation Ca:60000 starter.Ca:3000 drift tmr.Okey eller??

60000 starter på ett år låter lite mycket. om du har det bör du åtgärda det bums.
kolla in min signatur så ser du fakta för mitt hus.

[luckyman]

De e driftsoptimering de.
Får man visst på köpet om man väljer Nibe

[Roland]

FrÃ¥n 4 m3 olja till 6500 kWh el betyder att pannan var urusel. Om pumpen dimensionerades efter oljeförbrukningen och normal pannverkningsgrad blev den kanske ett nummer för stor i förhÃ¥llande till radiatorsystemet och värmebehovet. Det kan vara förklaringen. Jag tycker att även 6000 starter per Ã¥r lÃ¥ter mycket. 

6500 kWh el betyder ca 20 000 kWh värme. Normalt brukar det betyda en pump på 5-6 kW. Nu blev det en på 10 kW som tack vare den låga effektuttaget från hålet arbetar med varmare köldbärare än i kalkylen. Det höjer effekten.

[Digital]

De e driftsoptimering de.
Får man visst på köpet om man väljer Nibe

Du är till och med mer korkad än du förefaller ... är det Nibes fel att vp startar många ggr eller hur menar du??

Detta skulle inte kunna hända IVT menar du

[luckyman]

Nä men Nibes installatörer, vad har de hittat dem??
Inte för att dra alla över samma kam, men verkar inte finnas stora krav från Nibes sida i alla fall.
I alla fall verkar det saknas kurser till installatörerna hos Nibe som erbjuder ngn form av inställning/ intrimmning av sina vp.
60000 ja (sextiotusenstarter) på ett år, den installatören verkade ha hittat inställningarna på baksidan av ett Kellogs paket.
Det jag menar är att det ska väl inte vara så att förrän när vp går sönder och en utbildad tekniker som du kommer, är det först då värdena ska trimmas in eller
Har haft uppe denna trÃ¥d tidigare och jag kan lova att den kommer komma upp igen 

60000 ja, den som tycker det är ok får inge jobb hos mig i alla fall

[Rdx]

60000 ja (sextiotusenstarter) på ett år, den installatören verkade ha hittat inställningarna på baksidan av ett Kellogs paket.

Jomen, drar du inte lite onödigt stora växlar pÃ¥ detta innan du ens vet om det stämmer?  60,000 starter pÃ¥ ett Ã¥r skulle betyda drygt en start var 9:e minut.  Eftersom 1230 har MINST 10 minuter mellan varje kompressorstart, sÃ¥ är det ju en teknisk omöjlighet att ens komma upp i sÃ¥ mÃ¥nga starter, speciellt med tanke pÃ¥ att kompressorn ju gÃ¥tt i snitt 8 timmar per dygn.  Hur skulle den hinna pressa in 1 start var 9:e minut med 8 timmars drift och 10 minuters uppehÃ¥ll mellan varje start?

Du borde ju som de flesta här, inse att det hela verkar lite otroligt och antingen är ett skrivfel eller helt enkelt svartmålning från någon...

[Rickard]

Håller med, 60 000 starter/år är inte rimligt.

Svartmålning är inte alls omöjligt, och då undrar vän av ordning vem som är seriös och vem som är oseriös...

[24:an]

Hmmm En nolla för mycket.6000 starter ska det vara å inget annat.

[Rickard]

6000 starter är OK

[Olle61]

6000 starter är OK

6000/365=16 starter per dygn cirka, i snitt. Om VP går ganska konstant när det är kallt ute så måste den ju starta betydligt oftare när det är runt nollan? Dessutom har vi ju en sommar när den bara gör varmvatten som inte borde dra upp snittet så mycket.
Ingen katastrof kanske men klart något att jobba med? Det är väl en modern VP med bra styrning, inte en sådan förkrigsmodell som jag har.

Nibe kan ju köpas och installeras av vem som helst. Det gillar vi ju, men det innebär ocksÃ¥ att det finns inga krav pÃ¥ utbildning mm av installatören. IVT ställer krav, men ändÃ¥ kan de gÃ¥ snett ibland, jag vet (bakÃ¥tflöde i bypassen efter den kvalificerade firman varit här) 

[AndersA]

Min anläggning är extrem åt andra hållet , nu på 3:e säsongen har jag ca 6000drifttimmar och 1100 starter. Det blir igenomsnitt 5,5timmar / start, fast på vintern går den kontinerligt vilket är orsaken till utfallet.

///AndersA

[Rickard]

Mer än 30 starter/dygn skall man i princip aldrig ha oavsett hur man yttjar energin, själv tror jag att jag ligger på i snitt ca 12 starter/dygn trots att värmepumpen täcker mitt energibehov ned till ca -30°.
Vi har dock poolen som gör att statistiken blir "positiv", under sommaren startar den pÃ¥ morgon och värmer poolen utan uppehÃ¥ll i ca 4-8 timmar i en smäll, bra för statistiken, men dÃ¥ligt för elräkningen 

[24:an]

Nu är det så, att jag också pool.Det kanske jag borde ha sagt.

[24:an]

Det Blev Lite fel där Men jag menade att jag värmer också min pool med vpn.ca:32 gr denna skit sommar gjorde att elmätaren snurrade lite extra.
 

[Pen]

Kan man uppskatta antalet starter jag kommer att få per timme med en Nibe 1235-8 eller 1235-10 utan yttre ackumulator baserat på följande experiment:

Bifogade diagram visar framtemp (grön kurva) och returtemp (blå kurva) för befintlig elpanna med ca 150l ackumulator förutom radiatorvolym. Observera att tiden går från höger till vänster.

Kl 20.30 öppnar jag shunten manuellt till fullt läge samt sätter upp panntemperaturen på max. Framtempen stiger från 26 till 60 grader på 1.5h. I början stiger den språngartat (beror väl på aktuell temp i acken gissar jag). Returtempen stiger under samma period från 26 till 48 grader. Under hela denna tid drar pannan 15kW. Uppvärmningen är förstås segare än med en VP eftersom det finns 150 ack-volym att värma (egentligen lite till eftersom tappvatten-beredaren på ytterligare 150l också bidrar som buffert.

Kl 22.00 stänger jag shunten manuellt till bypass läge samt sätter ner panntempen (men detta senare påverkar ju inte förloppet eftersom vattnet nu passerar förbi pannan). Framtempen sjunker från 60 till ca 31 grader på 1.5h. Returtempen sjunker från 48 till 31 grader. Största sänkningen sker under första timmen.

Om jag lite grovt räknar på 14 graders linjär (inte helt korrekt) sänkning under första timmen och att antalet gradminuter i en tänkt värmepump är inställd på 60 så får jag lite grovt att tiden innan dessa är "förbrukade" är ca 22 min så här:

Antag tiden tills de är förbrukade är t minuter och tempsänkningen under samma tid T
T = t*14/60 (linjär nedrampning)
GM = T*t/2 = t*(14/60)*t/2 = 0.12t*t (arean av en triangel)
Men GM = 60 så t = rotenur(60/0.12) = 22 minuter
Tempsänkningen T = 5.2 grader

Tycker att detta är mycket kortare tid och mindre tempdiff än jag sett i en del loggar jag kollat i. Man kan ifrågasätta att jag räknar på returtemp, men denna speglar bäst den okända vattenmängden i systemet.

Tyvärr har jag svårare att räkna på uppvärmingstiden eftersom förhållandena är rätt olika i experimentet jämfört med en värmepump. Pumpen kommer att sakna ackar men är å andra sidan på lägre effekt än 15kW. Men pekar inte detta ändå på ett par starter i timmen eller 48 per dygn vid runt 40-45 i medel-framtemp? Eller tänker jag helt fel? Är uppvärmningstiden tvärtemot mitt antagande dominerande?

Är detta så alarmerande att man måste överväga varvtalsstyrd pump alternativt en acktank (jag jämför med Rickards gräns på 30 starter/dygn)?

Kan man förstå varför det skulle bli bättre med en IVT än en Nibe? Eller varför det skulle bli bättre med en annan installatör? Tiden det tar för sänkningen ovan beror ju inte av pumpen som jag förstår det utan av radiatorsystemet och dess vattenmängd. Kvar att spela med är bara gradminutrarna (komfortfråga) och pumpens effekt (påverkar upprampningstiden med säg 20% mellan två modellvarianter - kan inte ha avgörande inverkan annat än då det är väldigt kallt). Varvtalsstyrning eller ackumulator skulle däremot hjälpa men varken IVT eller Nibe har väl varvtalsstyrning eller ackumulator i grundutförande (vilket skulle hjälpa).

Pen (som ursäktar för det långa inlägget)

[Pen]

Hm...

Efter en nattlig övning i beräkningar så kommer jag fram till att jag nog har fel vad gäller uppvärmingstiden. Den blir tvärtemot vad jag antog ovan signifikant både i fallet 10kW och 8kW pump. Värst antal starter får jag det till vid framtemp omkring dryga 30 grader. 45 minuter periodtid med 10kW pump och 50 minuter periodtid med 8kW pump. Så någonstans kring 29-32 starter per timme under sämsta förhållanden skulle jag hamna på. Men det var som sagt nattliga beräkningar med gissningsvis tillhörande fel.

Det gick faktiskt väldigt enkelt att betstämma förhållandet mellan uppvärmningstid och sänkningstid givet pumpens effekt och avgiven effekt från radiatorerna. Om jag tänkt rätt så är det helt omberoende av andra parametrar.

Pen

[24:an]

Glömde säga att niben var fabriksinställd.jag ville först se hur den betedde sig.Nu har jag trimmat in den efter alla konstens regler,så vi får väl se nästa år om något har förändrats...

Föresten ca.10000 kw inkl hh på ett år.Det blev fantamej billigare än med flis.(köpte flisen färdig)Och för att inte tala om (ryyys)pellets.

M.v.h  studs studs