Ämne: Hur stor blir besparingen?

[ingo]

Ja, du har helt rätt.

[karel]

Man blir förvånad att man här ägnar så mycket tid åt besparingskalkyler.
VP tillvärkarna sätter av flera miljoner kronor för att lösa de frågorna som vi på forumet skulle vilja klura ut själva.
Det gäller även dimensionerig.
Jag menar att de problemen som de flesta av oss möter här är redan lösta.
Det som inte är löst är hur man skall förmå hantverkarna att göra jobbet på det viset som tillverkarna föreskriver.
Man börjar i fel ända.
Det som först krävs är att VP är beräknad, installerad och kopplad exakt på det viset som föreskrivs, markarbetet inklusive brunn motsvarar de regler som SVEP, AMA mark , Normbrunn 97, SGU godkänner.
Först då och efter det att problemen uppstår kan man diskutera vad som är brå eller ej.
Om man inte har följd och rättad sig efter de regler som är redan kända, är det meninglöst att diskutera förbättringar.
Jag tycker att dagens värmepumpar, de flesta , klarar våra krav bara de är installerade och beräknade på det sättet som dagens kunskap tillåter.
Den kunskapskravet mÃ¥ste man  Ã¶vervältra till installatören ifall han tar betald för det.
Att betala snällt och göra jobbet själv har blivit  branchpraxis i Sverige.
HÃ¥ll i kassan och innan du betalar det sista räkning, kolla  med Konsumentjänstlagen, SVEP föreskrifter, AMA-mark, SGU, Normbrunn 97.
Alla relevanta krav skall vara uppfyllda till punkt och pricka. Annars är det fusk och Du kan känna Dig blåst.
Mvh/Karel

[Rippe]

Först till PerF: Det är inget problem alls. Jag försökte bara definiera att en besparingsberäkning utan hänsyn till dagskurser på olja respektive el kräver att man räknar om någon av "drivmedlen" så att man kan jämföra bägge med varandra. MEN självklart blir detta bara ett teoretiskt resonemang som i slutänden saknar berättigande. Det som är intressant är hur man man sparar i KRONOR. Där är vi nog alla överens.

Generellt kan jag spåna kring ett problem när det gäller besparingsberäkningar: En parameter som stökar till det är ju faktiskt klimatet. Ett år kan vi ha en jättevarm vinter och nästa år en jättekall. Att bara jämföra ett års VP-drift med ett års Oljedrift kan vara helt missvisande om det var väldig skillnad på temperaturerna. Dessutom verkar det som om klimatet generellt blir varmare för varje år. Vilket gör att besparingen ser bättre ut än vad den är.

Men orkan man fördjupa sig i detta ? Svaret för min del är nej. Jag tar helt enkelt dagspriset för olja och multiplicerar det med snittförbrukningen på oljan de senaste åren. Lägger på kostnaden för hushållselen (snittförbrukning). Sedan kommer jag jämföra det med den faktiska elkostnaden som man haft med VP-drift och hushållsel. Det räcker ju! Men tyvärr måste jag vänta nästan 11 månader innan jag kan göra detta riktigt på årsbasis. Snyft, hur ska jag klara mig!

[PerF]

Rippe, du kan göra så här också!

• Logga antalet driftstimmar pÃ¥ värmepumpen.
• Uppskatta avgiven effekt. SvÃ¥rt att fÃ¥ exakt om man inte har full koll pÃ¥ framledningstempen.
• Uppskatta eller läs av antalet kWh pumpen förbrukat

Med hjälp av dessa värden kan du sedan räkna ut hur många "gratis-kWh" du har fått. Detta gånger kWh-priset är din faktiska besparing i kronor och ören. Jämföra med siffrorna från året innan kan vara lite vanskligt, som du säger, eftersom vädret varierar.

Räknat på det sättet blev vår besparing i december ~3280kr jämfört med om vi hade kört med elpanna.

Svårare att räkna ut exakt hur mycket olja som behövts eftersom nu spelar pannans verkningsgrad roll. Men vet man hur många liter den dragit per månad under några år kan man ju få fram ett ungefärligt medelvärde.

[Rippe]

PerF! Det där var ju en metod som jag inte alls hade tänkt på. SMART. Det ger ju åtminstone en indikation på besparingen. Klart listigt.

Skulle också vara kul att jämföra hur många kwh folk gjort av med i december. Visserligen bor vi på olika delar i landet, har olika pumpar och olika hus. Men ändå. Kanske kan man få en hint om hur man ligger till?

Jag körde upp 1600 kwh i december månad med en 7:a (Nibe 1215-7) placerad i ett hus 40 mil norr om stockholm.

[Rippe]

...alltså total förbrukning INKLUSIVE hushållsel

[ingo]

Nov:
HH = 455 kW
VP = 1013 kW
Dec:
HH = 577 kW
VP = 1193 kW
VB-f när pumpen stannar 49C i snitt nov-dec

[Rippe]

Tyvärr kan jag i skrivande stund inte vara så precis som dig Ingo eftersom jag har mitt loggningsark hemma i datorn och inte här på jobbet. Men på totalen ligger vi ju ganska nära varandra i december.

[kek29]

2760 kwh totalt sen 3/12-12/1 jämfört med ca 4500 kwh bara för dec mÃ¥nad med el-panna...inte illa pinkat av en trähäst  

[Sarastro]

Anående klimatet:
I bprjan av varje mÃ¥nad brukst dagstidningarna publicera medeltemp för .. tidningenens redaktionsort.  Kan kanske vara användbart. För Göteborgs del var medeltemp för drc 2004  ca 4 grader högre än normalÃ¥tets .  men, visst, blÃ¥sten har sin betydelse .. Och solinstrÃ¥lningen ..

Förbrukat nov + dec  för värmepumpen 1500 kwh
Motsvarande mängd olja 500 -700 liet
Besparing (bränsle , el) 4200- 1500 = 2700 kr
Lönsamhet i pengar finns, men den stora vinsten finns i miljön :
Ã…rlig energibesparing uttryckt i kr :                   13000
Kostnad ränta 3 % pÃ¥ VP+ hÃ¥l  per Ã¥r                5400
Avskrivning per år
(anläggning exklusive hÃ¥l, 15 Ã¥r) =                    7300
UnderhÃ¥ll  per Ã¥r =                                            1000

Eller :
 de första Ã¥ren                                                 13700
Kostnad efter 14 Ã¥r                                          8300

Anm Kalkylen tar inte hänsyn till framtida energipriser.
Oljan kan kosta 20000 kr/m3 om 15 Ã¥r, elen kanske bara  2 kr/Kwh

[Sarastro]

Det finns en uppsjö av besparingskalkyler som entreprenörer tillhandahåller.
Jag undrar om man kan lita pÃ¥ de. De är visst matematiskt riktiga, men verkligheten visar andra  värden.
Vilka marginaler skall akcepteras ?
De finns alltid en undantagsflyktsklausul, nämligen den att de värdena stämmer endast under vissa förutsättningar som inte är definerade.
Och de behöver inte infrias.
Vad skall man gå efter ?

När vi tog in offerter vick vi besparingskalkyler som resulterade i mycker varierande  energikalyker.

Kanske fÃ¥r man bättre kalkyker om man i kontrakten sktiver in ett passus om att om VP:n per Ã¥r vid angiven inomhustemp drar mer än 2000 kWh  Ã¤n den beräknade sÃ¥ är leverantören skyldig att betala 2000 * elpriset till beställaren
Men om den faktiska förbrukningen är 2000 KWh lägre än den uppskattade förbrukningen så skall kunden betala 2000 * elpriset till leverantören