Ämne: Bergvärme eller pellets ?

[CarMan]

man kan ju tänka på olika sätt.
om du investerar i bergvärme nu så får du låg ränta & har tid på på dig att välja mellan pumpar & borrfirmor.
Du kommer att få en problem fri & billig uppvärmning!
Men det kostar i investering

Kör du pellets i din gammla panna så blir det en billig investering & hyvsat billig uppvärmning.
Men du får jobba med at fylla på & göra rent, blir tråkigt i längden!
desutom så har du inte tid att vänta på en borrfirma den dagen pannan pajar, så då blir det nog till att fortsätta köra pelets ( ny panna har samma pris som en värmepump eller mer)
desutom så vet man inte vad som händer men skatten på peletsen.
om nu panan pajar på en sådan årstid att du kan vänta på borraren, hur ligger då räntorna?

[Norrlänningen 2.0]

Jag har mina personliga åsikter kring pellets...dels så pratar man om hur bra det är för miljön (i samma andetag kritiserar man ofta VP för spetselen), jag anser att man, i vanlig svensk ordning, tittar på miljön uifrån ankdamsperspektiv igen. Pellets görs av en råvara, samma råvara konkurrerar spånplatteindustrin om, tack vare att pelletsen subventioneras genom energiskatten så har man lyckats med bedriften att näst intill ta livet av denna industri i sverige (Omsätter ca 6 miljarder enl. deras egna beräkningar). De flyttar sin tillverkning, guess where, jo tvärs över pölen till baltstaterna.

Att tillverka spånplattor är inte det mest miljövänliga man kan pyssla med, om man inte självmant axlar ett stort miljöansvar, något plattindustrin gjort utifrån lagar, regler å krav i sverige. Nu flyttar de över pölen, plötsligt så är det inte så mycket av lagar å regler å annat som kostar pengar längre, utan det är bara att tuta å köra, var tror ni den skiten landar med fel vindar?.

Vi har sedan radioaktiviteten i askan, jag vet att det finns undersökningar och forskning som pekar på att detta inte är något problem alls, problemet med radioaktivitet är att om vi om 50 år kommer på att dessa rapporter visst hade fel, ja då har vi "en stund kvar" tills ens halvering.

Bara nog många har köpt på sig pelletsuppvärmning så kommer skatten och prishöjningarna (Jämnför med 3G-telefoner och de villkor som gäller nu och de som kommer gälla om 10 år)

Om jag ska sluta vara domedagsprofet så tycker jag Pellets är OK på många ställen, men det finns frågetecken även här, och man måste tänka på dem också, vill man hålla på å kånka säckar? har man plats för ett bulkförråd? Köper man "fast sig"? etc.

[Räknat lite]

Bergvärme,dyraste uppvärmningssättet  
Hur mycket kostar varje KWh totalt, investeringen medräknad  

Siffror för nedanstående beräkning
Förbrukning/år : 24000 KWh
Totalkostnaden per KWh skall beräknas under en tid av : 10 år
Ränta på investering : 5%

EL
1 KWh el kostar : 84 Öre/KWh
El drift 10 år : 201600 Kr

Olja
1 m3 olja kostar : 8500 Kr/m3
Energiinnehåll / m3 : 9800 KWh
Pannverkningsgrad : 85%
Kostnad / KWh : 98 Öre/KWh
Olja 10 år : 235200 Kr

Pelletsvärme : 1960 Kr/ ton
Energiinnehåll /ton : 4800
Pannverkningsgrad : 85%
Kostnad / KWh : 48 Öre/KWh
Investeringskostnad brännare + förråd(bulk) : 30000 Kr
Avskrivningstid : 10 år
Ränta : 5%
Anläggningskostnad under avskr.tiden : 37500 Kr
Totalkostnad 10 år : 152700 Kr
Totalkostnad per KWh : ~64 Öre/KWh

Bergvärme
Elpris :84 Öre/KWh
Värmefaktor : 3,0
Kostnad / KWh : 28 Öre/KWh
Investeringskostnad : 140000 Kr
Avskrivningstid : 10 år
Ränta 5%
Anläggningskostnad under avskr.tiden : 175000 Kr
El drift värmepump : 67200 Kr
El tilläggsvärme (2000 KWh/år) : 16800 Kr
Totalkostnad 10 år : 259000 Kr
Totalkostnad per KWh : ~100 Öre/KWh

[admin]

Det går att bevisa allt med statistik

Vad skulle det innebära om du räknade med kostnaden för en ny el repektiva oljepanna i kalkylen?

Sotaren, kommer han gratis hos dig?

De som inte har en skorsten sedan förr, får de inte vara med?

Om du gjorde kalkylen på 15 år?

Om du räknade med att man hade en egen insats på 50-100000 kr.

Du har kanske räknat utifrån vad som skulle kunna vara aktuellt för dig, men det behöver därför inte stämma med majoritetens verklighet.

Att det långsiktigt med dagens elpriser skulle vara vettigt att satsa på elpanna är ju så långt ifrån rimligt att ditt inlägg i det närmast blir oseriöst - även om dina siffror stämmer till viss del.

De flesta av oss får väl ändå hoppas på att vi lever i mer än tio år.

/Rickard

[Hans H]

En VP gÃ¥r alltsÃ¥ inte pÃ¥ eller eller hur skall detta tolkas ?  . En VP är lönsam efter 10Ã¥r om inte elpriserna stiger för mycket , lönsam ?.

Pellets är lönsamt efter 2.5-3år vanligtvis om inte pelletspriserna stiger, återigen... lönsam ?

Solfångare är lönsamma om energipriserna stiger. LÖNSAM !

Tillsammans med pelletspanna är solfångarna lönsamma redan idag. Du behöver inte elda på sommaren då pannan har låg verkningsgrad utan då håvar du in full varmvattenkapacitet för ca 0.4-0.6kWh/dygn. Höst och vår har de flesta ett 30%värmetillskott från dem också.

Så att spekulera i hur priserna stiger på "råvaran" vad den än är är vanskligt.

Pelletssystemet är insparat på ca3 år jämfört med olja. Då kostar en installation av en ny panna runt 45-50000 om man anlitar rätt folk OCH pannan skulle haverera.

VP har en något spridd historik vad det gäller hållbarhet !, inget bjäfs utan så är det.

[CarMan]

Vi kan ta mig som exempel istället.
Jag hade ju ingen anläggning innan så vad jag än stoppa in så kostade det flis.

Jag har desutom inte tänkt att dö eller flytta på 10 år så jag tycker att avskrivningen bär ligga på 30 år eller nått.

nu tar vi lite siffror ifrån luften..

instalation av bervärmeanläggning ca 120 000:-
intalation av vedanläggning  ca 80 000:-
insalation av peletsanläggning ca 90 000:-
intalation av el panna 40 000:-
istalation av fjärvärme 50 000:-
intalation av oljeanläggning 80 000:-

vilkan anläggning viän satsar på så lär vi inte byta efter 10 år, altså skall avskrivningen på instalationen vara längre

Stämmer mina gissningar, utifrån att vi inte hade något innan ( bara färdigkopplar radiatorsystem)

någon som vill göra några driftskostnadsjämförelsae med nu? (inklusiva förväntade reprationer på 30 år)

[lasse33]

Om jag skulle betala kontant utan dyra lån, vilket
skulle jag då satsa på?
----------------------------------------------------------------------
Alternativ 1 Pellets

Pelletsbrännare + skruv kan jag få billigt för 10000:-
en Viking Bio, Pelletsförråd tillverkar jag själv.

Pelletsbehov = 7,35 ton per år räknat på 3,5 m3 olja
(16170:- per år om pris= 2200:- per ton)

Sotning ej inräknat

Sen vet man inte hur länge oljepannan håller,
en Duplomat från -74
----------------------------------------------------------------------
Alternativ 2 Bergvärme

Bergvärme 5kw 120000:-
+ extra kostnader för att komplettera radiatorer
(små enrörs högtemp)
Förbrukning 5000 kwh per år
Kostad per år ca 6000:-
----------------------------------------------------------------------

Ca 10000:- mer per år att köra med pellets alltså
om jag ej räknar installationskostnad

Nu är jag inte så säker på att räkna ut vad
en sån pump drar & vad årskostnaden kan bli.
rätta mig om jag räknat fel!

[bono]

En detalj om kalkyler: När det gäller kapitalkostnaden finns det knappast skäl att hänga upp sig alltför mycket på huruvida man lånar kapitalet eller har det själv. Om man lånar betalar man ränta på lånet. Om man tar av eget kapital är det inte gratis utan man "betalar" i form av utebliven ränta eller annan möjlig avkastning på det belopp man använder till investeringen.

[CarMan]

En detalj om kalkyler: När det gäller kapitalkostnaden finns det knappast skäl att hänga upp sig alltför mycket på huruvida man lånar kapitalet eller har det själv. Om man lånar betalar man ränta på lånet. Om man tar av eget kapital är det inte gratis utan man "betalar" i form av utebliven ränta eller annan möjlig avkastning på det belopp man använder till investeringen.

vad har du för ränta på dina konton?
låneräntan ligger på ca 5%
den räntan lär du aldrig få på dina sparpengar!

[lasse33]

Räknat lite till:

Om jag satsar pÃ¥ pellets kan jag använda  de sparade pengarna till & ta bort topplÃ¥n pÃ¥ huset & fÃ¥r därmed 600:- billigare lÃ¥n per mÃ¥nad + driftskostnad blir pellets ca 250:- dyrare per mÃ¥nad, beroende pÃ¥ hur mycket VP drar i el, räknade pÃ¥ 500:- /mÃ¥n, kan det vara en rimlig summa?
Man vet inte riktigt hur man ska räkna..

[bono]

Vad man kan få för avkastning på ett kapital är naturligtvis individuellt. Om man talar om större belopp är det knappast bankränta som är det rätta att jämföra med, det är väl få som skulle nöja sig med det. Aktieavkastningen har ju oftast legat avsevärt högre men, som sagt, det är ju individuellt. Poängen var närmast att det vore fel i kalkylsammanhang att räkna som att det vore gratis att använda "eget" kapital.

[CarMan]

Vad man kan få för avkastning på ett kapital är naturligtvis individuellt. Om man talar om större belopp är det knappast bankränta som är det rätta att jämföra med, det är väl få som skulle nöja sig med det. Aktieavkastningen har ju oftast legat avsevärt högre men, som sagt, det är ju individuellt. Poängen var närmast att det vore fel i kalkylsammanhang att räkna som att det vore gratis att använda "eget" kapital.

nä kanske inte, men du vet hur det är med statestik o sånt. Man kan räkana & värna o vrida hur man vill. ala alterna tiv blir rätt, bara man är duktig på sifror & kan tala ta fram argument för det man räknat fram.

I mitt fall så var det tveklöst bergvärme som var det biligaste totalekonomiskt på sikt

[sm0bog]

Vad man kan få för avkastning på ett kapital är naturligtvis individuellt. Om man talar om större belopp är det knappast bankränta som är det rätta att jämföra med, det är väl få som skulle nöja sig med det. Aktieavkastningen har ju oftast legat avsevärt högre men, som sagt, det är ju individuellt. Poängen var närmast att det vore fel i kalkylsammanhang att räkna som att det vore gratis att använda "eget" kapital.

...men ..men om jag låtit mina 39300:- ligga på banken (0%)
de' e' vel' inte bra??!!

..eller på 'marknaden' (..som backar)
de' e' vel' inte bra??!!

..Ã¥' nu 'genererar' mina 39300 ca 15000 /Ã¥r... (via VP-en)
de' e' vel' bra??!!


de sm0bog

PS
Man kanske skulle gett f-n i å köpa VP...
å' börja DayTrader(-ra) istället?!
(DayTrader's kan förlora en förmögenhet om
 do'm mÃ¥ste gÃ¥ pÃ¥ 'muggen')
DS