Ämne: Kan solvarme-varmvattenberedaren forvarme vand til vp?

[Ludvig XIV]

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?

Så tolkar inte jag det. Köldbäraren går ut vid E30. Temperaturen 20-35 är returen från radiatorerna.

[Danskeren]

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?

Så tolkar inte jag det. Köldbäraren går ut vid E30. Temperaturen 20-35 är returen från radiatorerna.

Nå, ja selvfølgelig!

[Danskeren]

Angående owl's tegning.

Som jeg ser det, bliver der 2 varmevekslere i systemet. En i Fønix-beholderen og en udenfor. Kunne man ikke lige så godt spare den udenfor og så bruge Fønixbeholderen som varmeveksler til radiatorsystemet?

Der er vel også et vist varmetab, både i den ekstra veksler og i de rør der forbinder solvarmen med radiatorvarmen.

Hvad er det for en slags ventil der står ML i?

Er det en blandeventil der gulvvarmen nede på 35?

[OWL]

Hej OWL,

Själv är jag halvdansk (Skåning). Jag har gjort flera ritningar men ingen som blivit riktigt bra. Jag försöker förstå hur du tänker. Har du lust att förklara lite?

* Hur regleras framledningstemeraturen ner från 80 ºC till 60 ºC, från solvärmeväxlaren till radiatorerna.
* Vad är det för typ av ventil som ritas som två motriktade pilar däe den ena är fylld.
* Kan du göra anslutningarna till toppen på VP lite tydligare, jag kan inte se hur det är kopplat (se bif bild).

Jag har säkert fler frÃ¥gor sedan. Hoppas du stÃ¥r ut 

Hej Ludvig

Fremløbstemperaturen fra solvarmen kan på meget varme dage og hvor vvb er varmet helt op til 90 grader blive op til 80 grader - men jeg justerer termostaten, der åbner for motorventilen til varmeveksleren til at¨åbne allerede ved 55 - 60 grader. Herved sendes vandet ud i radiatorerne og afkøles, således at fremløbstemperaturen ikke når højere end 60 grader. Husk blot at der skal være nogle radiatorer åbne hele sommeren, så solvarmen kan komme af med overskydende varme.

Ventilen med de to modsat rettede pile er en almindelig kontraventil, der forhindrer at de to kredse kan forstyrre hinanden ved at pumpe vandet den forkerte vej i systemet.

Jeg har vedhæftet en mere tydeligt skitse - de to kredse er bare forbundet parallelt.

Mvh

OWL

[OWL]

Hej owl

Er det rigtigt forstået at du varmer jordslangerne med solvarmen i varmeveksleren?
Du angiver ret høje temp for jordslangerne 20-35^o. Hvad skyldes det?
Er det en motorventil der sidder ml solvæsken og varmeveksleren?
Hvilken varmeveksler forestiller du dig at bruge og hvad koster sådan en ca?

Hej Ludvig,

Nej - Jordslangerne varmes ikke med solvarmen.

Temperaturen på 20 - 35 grader er returvand til varmeveksleren.

Ja - det er en almindelig motorventil der sidder mellem solvæsken og varmeveksleren. Motorventilen styres af en almindelig termostat på fremløb fra solvarmepaneler.

Jeg anvender en varmeveksler fra firmaet KVM-Conheat A/S Industrivej 6, 5492 Vissenbjerg Danmark. http://www.kvm-conheat.dk/ Varmeveksleren er en rustfri pladeveksler type R7 - prisen kender jeg ikke.

[OWL]

Angående owl's tegning.

Som jeg ser det, bliver der 2 varmevekslere i systemet. En i Fønix-beholderen og en udenfor. Kunne man ikke lige så godt spare den udenfor og så bruge Fønixbeholderen som varmeveksler til radiatorsystemet?

Der er vel også et vist varmetab, både i den ekstra veksler og i de rør der forbinder solvarmen med radiatorvarmen.

Hvad er det for en slags ventil der står ML i?

Er det en blandeventil der gulvvarmen nede på 35?

Hej Dansker,

Først og fremmest vil jeg gerne pointere at min skitse ikke er afprøvet eller godkendt at nogen VP-leverandør - det er indtil videre et forslag, som jeg gerne vil have kommentarer til.

Det ville være mere optimalt, hvis man kunne nøjes med én varmeveksler, men når først vandet i VVB er varmet op til 95 grader - så skal solvarmesystemet kunne komme af med varmen et andet sted - enten som "dumpload" i en stor køler eller som her i en ekstern varmeveksler - ellers koger vandet i solvarmen og ny væske skal påfyldes igen.

Ideen i min skitse er at solvarmen altid skal varme alle 270 liter vand i VVB op med den nederste spiral i VVB. Hvis ikke solvarmen kan varme vandet på grund af for lidt sol - så hjælper VP to gange i døgnet med at varme de øverste 100 liter op.

I den resterende tid skal VP kun varme vandet op til radiatorer og gulvvarme - med eventuel tilskud fra varmeveksleren fra solvarmen.

Hvis du anvendte Fønix-beholderen som varmeveksler til radiatorsystemet, så skulle VP varme denne beholder op hele tiden, og solvarmen ville kun levere en begrænset mængde varme til det "nederste lag vand" (170 liter) i beholderen.

Endvidere ville temperaturen i radiatorsystemet være 55 - 60 grader hele året, da vandet i VVB skal op på denne temperatur for at undgå bakterier.

Hvis min skitse virker, kan man justere VP til at sende 35 grader varm vand ud i radiatorsystemet måske 60-75 % af året. I den kolde vintertid kan denne temperatur hæves fra VP efter behov, og blandeshunten til gulvvarmen vil stadig sikre at temperaturen på gulvvarmen ikke overstiger 35 grader, selvom temperaturen i de almindelige radiatorer er op til 60 grader.

Det er meget vigtigt at fremløbstemperaturen fra VP holdes så lav som muligt hele året - heri ligger der en STOR besparelse.

I sommerperioden kan VP måske slukkes helt og varmeveksleren fra solvarmen kan give den smule varme, der er behov for i huset.

Ventilen hvor der står ML (MV) er en almindelig motorventil.

Temperaturen på gulvvarmen holdes på 35 grader af en almindelig blandeshunt.

Hvis man har et hus med kun gulvvarme, så kan blandeshunten spares væk og VP indstilles til permanent 35 grader. Det skal dog sikres at vand fra varmeveksleren fra solen ikke kan blive højere end de 35 grader.

Kommentarer eller andre forslag til ovennævnte ønskes - tak 

Mvh,

OWL

[Ludvig XIV]

Hej Owl,

I princip är det samma system som jag vill bygga. Att använda överskottet frÃ¥n solfÃ¥ngaren till uppvärmning är en utmärkt ide när det finns värmebehov men det är mindre bra mitt i sommaren. Du kommer att fÃ¥ det väldigt varmt! Tänk dig när det är 30 grader ute och strÃ¥lande sol i flera dagar och dina element är 60 grader eller mer 

Kan du inte köra med partiell förångning istället?

Har du funderat på hur mycket överskott du kommer att få? Är det plana solfångare? Kan det verkligen betala sig att ta hand om överskottet? Det komplicerar installationen rätt mycket.

Här är förresten en annan värmeväxlare:
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx
Endast 800kr. Jag vet ine om den duger?

[OWL]

Hej Owl,

I princip är det samma system som jag vill bygga. Att använda överskottet frÃ¥n solfÃ¥ngaren till uppvärmning är en utmärkt ide när det finns värmebehov men det är mindre bra mitt i sommaren. Du kommer att fÃ¥ det väldigt varmt! Tänk dig när det är 30 grader ute och strÃ¥lande sol i flera dagar och dina element är 60 grader eller mer 

Kan du inte köra med partiell förångning istället?

Har du funderat på hur mycket överskott du kommer att få? Är det plana solfångare? Kan det verkligen betala sig att ta hand om överskottet? Det komplicerar installationen rätt mycket.

Här är förresten en annan värmeväxlare:
http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=plattvvx
Endast 800kr. Jag vet ine om den duger?

Hej Ludvig,

Princippet med at anvende solfangere i forbindelse med en VP burde kunne fungere fint, hvis det bliver lavet rigtigt.

Hvis man ikke har solfangerne i forvejen, tror jeg ikke at det kan betale sig at installere et solvarmeanlæg til at hjælpe VP, hvis man kun kigger på økonomien.

Det er desværre kun de varme måneder, hvor der er varmeoverskud fra solfangeren.

Dette overskud er begrænset og afhænger af solfangernes størrelse og hældning.

Uanset størrelse skal dette overskud bruges på en eller anden måde - ellers koger solfangeren !!!!!

Hvis VP slukkes om sommeren er det behageligt at have gulvvarme på badeværelset for at undgå fugt - her kan overskuddet fra solfangeren bruges.

Rent økonomisk kan det måske ikke betale sig at lave systemet som i min skitse, men i så fald skal du bruge overskuddet et andet sted.

Det kunne være et af følgende:

Lade ungerne bruge spabadet tit om sommeren og tage lange bade.....
Bruge en gammel stor radiator i værkstedet som "dumpload".

Dette er dog "manuelle forbrug", og fungerer ikke hvis du er på ferie i flere dage, så en mere automatisk løsning vil være at foretrække !

I min skitse kunnne der måske også være en risiko for at overskudsvarmen vil "forstyrre" VP og give forskellige alarmer.

Eksempelvis kan nævnes:
I en IVT X15 kommer der en alarm og VP stopper hvis temperaturforskellen mellem fremløb og retur fra VP overstiger 10 grader ved en frekvens på 20 Hz eller 18 grader ved en frekvens på 90 Hz.

Dette kunne måske opstå hvis man forbinder anlægget som i min skitse?

Leverandøren af VP vil i dette tilfælde nok bare anbefale at solsystemet bliver koblet anderledes, og hvad gør man så ?

Du skriver: Kan du inte köra med partiell förångning istället?
Mit svensk er ikke så godt - hvad mener du med dette

Mvh,

OWL

[ojacobsen]

Lade ungerne bruge spabadet tit om sommeren og tage lange bade.....
Bruge en gammel stor radiator i værkstedet som "dumpload".

Man har ju den størst tæankbare "radiator" udenfor i haven... hvorfor ikke benytte den?
Om sommeren giver det ikke meget lagring, men i forår/efterår hjælper du med at holde brine oppe

Du skriver: Kan du inte köra med partiell förångning istället?

Förångning = fordampning

[Ludvig XIV]

Princippet med at anvende solfangere i forbindelse med en VP burde kunne fungere fint, hvis det bliver lavet rigtigt.

Ja, det är klart att det går. Men det verkar finnas många olika teorier om vilket som är bästa sättet. Jag tror just att kombinera med VP är betydligt svårare än Olja, Pellets eller el.

Hvis man ikke har solfangerne i forvejen, tror jeg ikke at det kan betale sig at installere et solvarmeanlæg til at hjælpe VP, hvis man kun kigger på økonomien.

Nej, det är nog också sant. Men om elpriset dubblar så blir det lättare. Och så är det ju miljövänligt!

Hvis VP slukkes om sommeren er det behageligt at have gulvvarme på badeværelset for at undgå fugt - her kan overskuddet fra solfangeren bruges.

Precis. Det var därför jag la elektrisk golvvärme i badrummet. Nu ångrar jag att jag inte la in vattenburen. Jag har sett modeller med en lite elpatron för sommardrift.

I min skitse kunnne der måske også være en risiko for at overskudsvarmen vil "forstyrre" VP og give forskellige alarmer.

Ja, jag är rädd för det. Visserligen är det väl ingen risk att det blir för stor diff på in/ut men jag tror inte VP tycker om för hög temp på inkommande. En säljare sa att pumpen stannar vid en temp på 60 grader på inkommande vatten. Det måste naturligtvis kollas upp med aktuell pump.

Leverandøren af VP vil i dette tilfælde nok bare anbefale at solsystemet bliver koblet anderledes, og hvad gør man så ?

DÃ¥ fÃ¥r man väl koppla in pumpen själv  

Partiell förångning innebär att man stannar cirkulationspumpen och låter vattnet i solfångarna förångas. ångan trycker undan resten av vattnet som fångas upp i ett expansionskärl. När solfångarna svalnar igen så återgår gasen till vätska och vattnet i expansionskärlet sugs upp igen. Det står lite mer här:
http://www.boras.se/download/18.1ced821102243aa59f8000972/Formas+sol.pdf#search=%22partiell%20f%C3%B6r%C3%A5ngning%22

Ett alternativ till att dumpa överskottsvärmen är att täcka över panelerna. Jag har läst om automatiska gardiner, markiser och liknande men jag tycker det låter dyrt, fult, och besvärligt.

[ojacobsen]

I mitt fall skulle jag vara oroad för att släppa in värme i VB kretsen, grundat att det påverkar GM beräkningen på min Nibe. Jag kör utan shunt och annat på hela anläggningen, inklusive golvvärmen, och det är bara utetempen som styr (justerat lite med innegivare på VP), och i mitt fall riskerar jag att trägolvet blir för varmt. Det skulle kännas mycket trevligare att lata datoren i VP styra, och i stället försöka att jobba med t.eks. uppvärming av KB, eller förvärmning av vattnet (tror dock inte det kommer att ge mycket).
Vet att det är nästan omöjligt i detta fall, men: keep it simple.

[Sfinx]

Ett enkelt sätt att koppla sol mot VP är att sätta en acctank "före" VP. Både på radiator och VV sidan. Dvs VP värmer huset och VV direkt, acctanken hjälper VP med detta. Inte kopplat så att VP värmer först acctanken och acctanken sedan värmer huset.
VP har ofta bra styrning och reglerar effekten bra mot behovet. Använd den styrningen.
Är värmebehovet stort är det garanterat inte mycket sol. Då bör VP vara direktkopplad mot huset och acctanken sitta på returen.

Koppla acctank med extern värmeväxlare/solladdare för solen och ladda tanken från toppen. Med ställbar termostat. Fast temp, varierande flöde in i acctanken men uppifrån. VV beredare/slinga i acctanken värms då av solen om den skiner. Är det molnigt får VP träda in. Precis som vanligt. minTemp som vanlig vvberedare. typiskt 50-60 grader
Antingen går då det oupvärmda, förvärmda eller varma vv sedan till inbyggd beredare i VP eller också används toppen av acctanken som beredare. Beror givetvis på VP.
Är acctanken tillräckligt varm behöver VP inte gå igång.

Nederdelen av tanken hålls varm av eller värmer del av radiatorreturen innan VP. Dvs en del av flödet eller mha vvx/slinga värmeväxlar tanken. Litet flöde i tanken eller slinga förstör inte skiktningen i acctanken. Skiner solen värms radiatorreturdelflödet först när VV är uppvärmt och skiner solen inte alls är det radiatorreturtemp i botten av tanken. Det är bättre att använda solen för spets än baslast om man vill minska elförbrukningen. Sämre COP på VP vid högre temp ger fördel sol vid VVB temperaturer.
Är radiatorcirkpumpen inte igång används hela acctanken som VVB.

Vad behövs utöver vanlig VP inst? En acctank med beredare + solladdare. Tempbegränsare för vv och radiatorkretsen genom acctanken.  Genom att reglera (läs strypa mha vanligt radiatortermostat) radiatorflödet genom tanken regleras ocksÃ¥ fördelningen mellan vv - värme frÃ¥n solfÃ¥ngarna. Billigt och busenkelt. Ex http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm med http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm
Samma komponenter + vvx och cirkpump används till att bygga en solladdare med justerbar temp mellan säg 35-55 grader eller 50-70 grader beroende på tycke och smak. Jag hade kört 35-55 för plana solfångare och den högre 50-70 grader för vakuumrörsolfångare.
Bra acctank: Strömsnäpannans KW500 rätt upp och ner.

Keep it simple

[Ludvig XIV]

Ex http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm med http://www.mma.se/sv/flik/katalog.asp?locator=02/201.htm

Hej Sfinx,

Du har skrivit in samma länk två gånger. Det blev kanske lite fel?

Jag är inte säker pÃ¥ att jag fattar allt skulle du kunna göra en enkel skiss? Pleeeease! 

När börjar du sälja tappvattenautomater förresten? En isolerad 500l-tank på rinkaby kostar 3600:- och du har en blänkare på din hemsida att du kommer att sälja tappvattenautomat från 4000. Det är billigare och bättre än kv-tanken. Först nu inser jag fördelen med tappvattenautomaten. Den funkar ju i princip som en förrådsberedare, eller hur? Om man har en vanlig ack-tank på 50 grader med slinga så får man inte ut många liter 50-gradigt vatten för snart har temperaturen i tanken sjunkit till 49^o. Jag räknade på det och om man har ett toppskickt på 300 liter så krävs det 3,5kwh att värma det från 50^o till 60^o. Om ingående vattentemp i slingan är 10 grader så får man ut max 60 liter 50-gradigt vatten, sedan har toppskiktet kylts ner till 50^o igen. Det räcker väl inte långt? Med tappvattenautomat borde hade man fått ut betydligt mer för då flyttas hela toppskiktet uppåt och idealiskt hade man fått ut hela 300 liter.

Du rekomenderar 35-55 grader för plana solfångare. Räcker det till att göra varmvatten?

[Danskeren]

Min solvarme-beredare har en termostat der sender overskudsvarmen ud i radiatorerne når beredaren er mere end for eksempel 60 grader i toppen. Jeg kan justere hvor varmt det skal være.

Så hvis jeg bruger beredaren som varmeveksler er det vel sådan at:
Er der 'for meget' solvarme sendes overskuddet til radiatoren gennem vp.
Er der for lidt solvarme kommer varmen fra pumpen.

Om sommeren har jeg slukket den og går manuelt og styrer varmen. Hvis vejrudsigten siger overskyet så lader jeg vandet blive 80 grader så vi har varmt vand til længere tid. Og hvis det bliver mere sender jeg det ud i badeværelset. Jeg har stadig ikke haft tændt for mit oliefyr, for vi har en brændeovn der klarer varmen i huset og solen har givet os nok vv til nu.

[Danskeren]

Har spurgt ivt om pumpen kan tåle at være slukket i længere tid.
Svaret var, at den har bedst af at køre hele tiden.
"Risken finns att vissa komponenter kärvar igen."
hvad bedyder "kärvar"?