Ämne: Bytar ut pelletksmamin mot en VP luft/luft, försvarbart?

[Kaminmannen]

Hej!
Är ganska ny pÃ¥ forumet och behöver lite synpunkter pÃ¥ mina funderingar.  Som ni ser nedan tror jag att jag har en uppfattning om hur ekvationen ser ut men jag vill gärna ha hjälp av lite kritiska och erfarna ögon som kanske kan ta hÃ¥l pÃ¥ mina förväntningar innann jag springer iväg och köper en VP.

Har ca 120 kvm på 1 & 1/2 plan som vi värmer med pelletskaminen idag. Gör av med 4-5 pallar/år a´832 kg vilket innebär 16 000 - 20 000 KWh/år då 1 klio pellets=4,8KWh. Men så eldar man ju en del för kråkorna också. Såg en siffra på 77% i verkningsgrad villket skulle ge oss 12 000 - 15 500 KWh i värme per år.

Pelletsen betalar jag 42,5 öre per KWh men alltså 55 öre om man tar med verkningsgraden också.

Med en VP som ger säg 3 ggr i medel borde jag ju klara mig med en elförbrukning på 4000 - 5000 KWh el. Kostar ca 75 öre/KWh

Pellets = 55 öre => 6600 - 8500 kr/år
El = 75 öre => 3000 - 3800 kr/år

Det är ju en halvering av värmekostnaderna eller har jag tänkte helt fel någonstans?

I huset finns 4 kakelugnar som kan anvädnas vid köldknäppar. Pelletskaminen kostar ny ca 30 000 plus skorsten idag. Gav ca 18 000 för den (ny demoex) för 5 Ã¥r sedan . Kanske kan man fÃ¥ ut närmare 15 000 och dÃ¥ endast fÃ¥  en merkostnad pÃ¥ 5-7000 kr varför en VP skulle tjänas in pÃ¥ säg 2 Ã¥r.

Varma hälsningar Kaminmannen

[Carl N]

Var bor du?
Bor du i skåne så kan du kanske få ut en verkningsgrad i närheten av 3 på en luft/luft VP annars ligger den verkliga verkningsgraden lägre.

[Kaminmannen]

Hej!
Jag bor i Mälardalen (Eskilstuna). Årsmedeltemp. +6 grader.

MVH. Kaminmannen!

[tosses]

jag tycker det låter knepigt.

Elen kommer du nog inte under 85 - 90 öre/kwh och dessutom har jag hört och läst att priset på el kan tredubblas de närmsta åren.

Pellets ex:
832kg per pall * 5 pallar per år = 4160 * 4,8 kwh per kg = 19968 kwh * 0,55 öre per kwh = 10982:- / år

VP ex:
20000 kwh per år / 2,3COP = 8695 kwh per år * 0,9 öre per kwh = 7825:- per år

Skillnad -> 263:- per mån

Jag skulle ha haft kvar pellets

ps. hoppas jag räknat rätt? ds.

[Kaminmannen]

Tack för dina synpunkter! Men att det gÃ¥r Ã¥t 20 000 KWH pelletsvärme beror till viss del pÃ¥ att mycket värme gÃ¥r ut i skorsten. En VP borde ha mindre förluster varför det inte kan krävas 20 000 KWh  utan snarare 15 000KWh eller nå´t sÃ¥nt  vid COP  2,3? DÃ¥ borde ju besparingen bli större nämligen 2000 kr  mer än i ditt exempel vid 90 öre/KWh.

AlltsÃ¥ en besparing pÃ¥ ca  400 kr/mÃ¥nad. Men det är alltsÃ¥ vid 90 öre/KWh och är inte en rimlig siffra idag ca 76 öre? Men det kan ju vara bra att ligga lite i överkant sÃ¥ man inte lurar sig själv


Angående pelletssprierna så har de ökat 30-40% på de 5 år jag haft pellets. Säkert kommer elen att gå upp men vad säger att pellets inte gör det samma.

Jag vill naturligtvis att det ska vara en bra affär. Men det finns andra faktorer också. Sådana som att man inte kan åka bort längre än 1 dygn med pelletskamin utan att sprida ut elelement i huset som ser till att det inte brri kallt när pelletsen är slut. Samt att kaminen faktiskt tjuvstannar ibland. man vet ju aldrig när så ibland har barnvakten suttit och frusiet en hel dag:-) eller så är det 13 grader varmt när man kliver upp på morgonen. Plus att det faktiskt är mindre arbete med en VP (pelletskamin kräver daglig tillsyn även om det är relativt lindrigt, men med två barn och arbete och ja, ni vet... så är all tid viktig).

Men nästan viktigast av allt, vi har en trång hall och har blivit 2 personer till i hushållet på ett par år och vi behöver golvytan där kaminen står:-)

MVH. Kaminmannen

[tosses]

Jaha! Det ändrar ju saken en hel del!

Jag vill naturligtvis att det ska vara en bra affär. Men det finns andra faktorer också. Sådana som att man inte kan åka bort längre än 1 dygn med pelletskamin utan att sprida ut elelement i huset som ser till att det inte brri kallt när pelletsen är slut. Samt att kaminen faktiskt tjuvstannar ibland. man vet ju aldrig när så ibland har barnvakten suttit och frusiet en hel dag:-) eller så är det 13 grader varmt när man kliver upp på morgonen. Plus att det faktiskt är mindre arbete med en VP (pelletskamin kräver daglig tillsyn även om det är relativt lindrigt, men med två barn och arbete och ja, ni vet... så är all tid viktig).

Men nästan viktigast av allt, vi har en trång hall och har blivit 2 personer till i hushållet på ett par år och vi behöver golvytan där kaminen står:-)

BYT !! 

[PerF]

Att elpriserna skulle tredubblas pÃ¥ nÃ¥gra Ã¥r anser jag är skrämselpropaganda! Om nÃ¥gra Ã¥r kanske jag fÃ¥r stÃ¥ vid skampÃ¥len men vi fÃ¥r se. 

Värt är att notera att energipriserna tenderar att följa varandra. Oljan och elen har under de senaste Ã¥ren legat pÃ¥ ungefär samma nivÃ¥ per kWh. Pellets har legat nÃ¥got under men det pÃ¥stÃ¥r jag beror pÃ¥ att den ännu inte plÃ¥gas av nÃ¥gra skattepÃ¥lagor. Vänta och se, snart nog kommer det nÃ¥n krystat motiverad skatt även pÃ¥ pellets. Staten mÃ¥ste ju fÃ¥ in sina skattekronor och energiskatterna är nog de högsta skatterna vi har...  Av de 23000 vi sparar i Ã¥r är ca 50% förloarde skatteintäkter för staten...

Under alla Ã¥r som jag bott i hus och haft ansvar för ekonomin (snart 25Ã¥r) sÃ¥ har skatter och regler ständigt ändrats. Det som var ekonomiskt ena Ã¥ret blev en börda nästa Ã¥r. Regeringens "lÃ¥ngsiktiga" skattepolitik är ta mej f@n mer oberäknelig än börsen.  Och sen har man mage att gnälla om företagens kortsiktiga ekonomiska tänkande.

Just nu är det biobränslen som gäller eftersom regeringen hoppat i säng med miljöpartiet. Läste senast idag om att bensinskatten ska höjas igen och att man vill införa "jeep-skatt". Allt detta för att försöka minska biltrafiken i storstäderna. Att det sedan drabbar områden i landet där kollektivtrafik bara är ett rykte verkar man helt glömma bort.


Men tillbaka till ämmnet. Har du ledsnat på pelletsen och/eller har andra skäl till at bli av med kaminen så ut med den. Blir inte VP dyrare så spelar det ju egentligen ingen roll och spar du några kronor så är det ju ännu bättre.

Väl medveten om att det kan låta fatalistiskt, men vem vet vilka skatter vi plågas av om fem år!?

[tosses]

Vad kostar elen i Dnmark, ca 2:-/kwh
Vad kostar el i Bryssel, ca 3-4:-/kwh

Nu låtsas vi att jag e sydkraft, ok

- Vänta nu, om jag säljer el till holland sÃ¥ tjänar jag mer! 
- Va bra! dÃ¥ gör jag det eller höjer priset i Sverige  (Korkad sydkraftare  )

.

Vad tror ni händer i Sverige

[tipo874]

Med en VP som ger säg 3 ggr i medel borde jag ju klara mig med en elförbrukning på 4000 - 5000 KWh el. Kostar ca 75 öre/KWh

Såvida du inte har nåt special så betalar du betydligt mer än 75 öre per kWh. Jag skulle tro att du glömt nätavgift eller nån !@#$%^&*( skatt.

Jag trodde också att jag betalade nåt sånt tills jag kom på att jag missat momsen nånstans. Nu betalar jag ca 98 öre/kWh om jag fördelar de fasta avgifterna. Och jag skulle tro att du också gör det.

[PerF]

Vad kostar elen i Dnmark, ca 2:-/kwh
Vad kostar el i Bryssel, ca 3-4:-/kwh

Och hur mycket av detta är skatt? Vi pratar om själva priset på el. Eftersom norden har en gemensam elmarknad kostar elen i princip lika mycket. Sedan har länderna sina egna skattepålagor.

[Kaminmannen]

Hej!
Jag hÃ¥ller med om att energipolitiken är lika ostadtig som vädret nu för tiden. Det finns ingen politiker eller svensson som kan säga hur det ser ut om nÃ¥gra Ã¥r. Och att elpriset skulle flerdubblas kan man ju bara hÃ¥lla tummarna för att det inte gör. Men kanske gör växthuseffektiven att vi fÃ¥r det varmare i vÃ¥ra hus och därmed lägre uppvärmningskostnader 

Nu till elpriserna: Om man tittar pÃ¥ Konsumentverkets dagliga uppdateringa r av lägsta och högsta elpris gäller idag ett elpris pÃ¥ 63-82 öre för villor (lägenheter dyrare). Och detta är med moms, avgifter osv. Men det är utan Nätavgifter, sÃ¥ det är som ni säger inte det totala elpriset. Det kommer till ca 30 öre i mitt fall ser jag om man kollar pÃ¥ nätavgiften 

För den intresserade, se: http://www.elpriser.konsumentverket.se

SÃ¥ jag fÃ¥r göra om min kalkyl och räkna pÃ¥  1 kr sÃ¥ vet jag att det inte är i underkant (idag) i alla fall.

Jag tackar för synpunkterna. Det var precis vad jag behövde för att komma fram till hur det egentligen ligger till med elpriset.

Men som sagt, det lutar åt att kaminen åker ut pga ljudnivå, hantering och platsbrist osv.

Nu återstår bara att välja rätt VP....

//Kaminmannen

[tosses]

lycka till!   

[Bertil]

Synd att du har platsbrist!!
En luft luft skulle vara en tillgång även på sommaren vid västa värmaböljan....
Men synd att kasta ut en fungerande eldstad...  iofs hade du ju nÃ¥gra eldstäder till 

Har m,an en liite sluten planlösning kommer du garanterat INTE upp till dom höga besparinger som ofta nämns!!!!!

Största fällan om man väljer en luft luft är att den ger alldeles för låg effekt.... det talar dom tyst !!!
Det som skryts upp är COP vid +7 grader ute.
Att den ger hög uteffekt vid kyla är betydligt viktigare, största delen av energibehovet har vi ju vid riktig kyla, väljer man en "normalpump" ger den oftast alldeles för låg effekt då!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Jag tycker det liknar hästhandlarfasoner ange avgiven effekt vid tex -15 grader ute och inkludera tiden för avfrostning ocksÃ¥. DÃ¥ ska jag tro pÃ¥ siffrorna som redovisas