Ämne: Tillskottets inverkan på kompressorn i Nibe 1215

[Janne El-Energi]

Ursäkta jag ändrade mitt inlägg genom redigering.

[Bertil]

NÄ, det där blev väl inte rätt! Om den framräknade hushållselen är mindre än normalt när TS går så tyder väl det på att något i VP-systemet drar mindre än beräknat. Antingen drar VP mindre än 2,22 kw per timme på räknaren eller så drar TS mindre än 6 kw per timme på räknaren.

´

Fel jo ja tackar jag...

Om hushållselen blir mindre än normalt beror ju det på att vp drar mera än beräknat..

Du kan ju inte ändra siffrorna dom står ju där rdan, tro det eller ej dom stämmer.....


Tänk så här!! och gör så här... istället för elpatron stänger du hälften av dina radiatorer vad händer då jo systemtempen stiger.... till säg 50 grader på framledningen.
DÃ¥ drar pumpen 2,2 kw!!!!!!!!!!!!!!!!!!
har du 35 grader på framledningen med alla rad. igång då drar pumpen 1,9 kw.

Om den höjda tempen skapas med mindre värmeavgivande yta eller tillskott till rad. kretsen EFTER kompressorn är helt egalt!!!!!!!!

Om du fortfarande tvivlar... kolla i sommar när du har 35 grader inne, kör bara vp då kommer systemtempen att stiga 15 grader mot om rumstempen är 20 grader. Samma sak då vi gissar att vp når 50 grader fram den drar återigen 2,2 kw istället som vid 35 graders framledning 1,9 kw.

Med högre systemtemp drar pumpen mera el samtidigt som den hämtar mindre gratisenergi ur borran!!   vad ger detta jo katstrofalt mindre avgiven effekt!!!

och hårdare arbetande kompressor  med ett ändrat ljud som följd.

Obs
Jag sa också samma framledningstemp, elen hjälper till vid värmebehov till radiatorn
Elektroniken håller tempen. Samma retur från radiatorkretsen.

men Janne om elpatronen OCH kompressorn går samtidigt då höjs ju tempen, det går inte att undvika och därmed drar kompressorn mera ström.

[Janne El-Energi]

Varför höjs temperaturen till radiatorkretsen, kurvan är fast och given. Elektroniken styr framledn temp. samma effektuttag samma delta och samma retur temp.

Alltså EL+kompr arbetar parallellt.

Janne

[markus3]

Gällande ljudnivån har jag precis motsatt problem. Högre ljud vid tillskott och ökad kompressordrift. Det kan ha med husets isoleringsmaterial att göra.

Gällande elförbrukning är det bara att ställa sig vid elmätaren när tillskottet går in. Det är en grym skillnad på elsnurran om man säger så. Hushållselen är ju som den är. Man tvättar, damsuger mm som vanligt, det har väl inget med VP:n att göra??

[Janne El-Energi]

Vi säger så här en liknelse.

Vi har en gammal bil som knappt orkar upp för backen hemma.
Vi tar en annan bil och kopplar den så att den drar samtidigt som den gamla biler kör.
Då behöver den gamla ej arbeta så mycket och blir då mindre belastad.
Den arbetar mjukare och drar mindre bensin

JANNE

[Bertil]

det du missar är att en VP ALLTID jobbar på sitt max (intermittent drift).

Så även om du hjälper kompressorn så avger den sitt absolut yttersta.
Sitt yttersta vid en högre systemtemp anges TYDLIGT i upptagen/avgiven effekt vid olika driftstemperaturer!!!

Glasklart inget lustigt med det!!!

Det är ju därför vi tjatar hela tiden om hög temp in från borran och låg temp på framledningen.

Även din luft vatten funkar lika kolla i ditt effektdiagram där ser du att upptagen effekt ökar kraftigt med ökad framledninstemp....   Du har väl ocksÃ¥ försökt minska systemtempen med golvvärme och konvektorer för lÃ¥gtempdrift...

[Janne El-Energi]

Ok vi pratar om VP framlednings temp.

Jag säger vid RADIATOR VÄRME så har jag ex vis 40 gr framledning. Kompressorn får i sin retur säg 30 grader ( stort effekt uttag). kompr arbetar fram 35 grader ( diff 5 grader).

Alltså kompressorn arbetar mot 30/35 grader.

Rad kretsen har vi 30/40 grader.

Då arbetar kompressorn mjukare än om den har 35/40 grader diff.

"Skillnad är högre flöde får vi mindre diff och kan då klara 35/40"?

Mitt första 30/40 har vi vi säger 2/3 så stort flöde. EL hjälper till med samma effekt uttag.

/Janne

[Carl N]

Jag tror din VP drar lite mindre effekt än 2.22 totalt sett. Ju kallare det är ute, ju mer går VP och ju större blir felet.

Jag skulle gissa på att det är så att 2.22 är en rimligt bra snitt-siffra (inklusive KB -cirk) när TS inte är i (man får ju lita på angivna värden). Men frågan är som sagt om VP verkligen drar så mycket när TS går?

Om man analyserar ditt första inlägg på denna länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2447.30.html
SÃ¥ fÃ¥r jag hushÃ¥llselen att bli  (411+424+416)x4 ca 5000 kWh
Medan du skriver att hushållselen var 6000 kWh innan VP installationen.

Om jag då räknar baklänges så borde månadsförbrukningen ligga på ca 500 kWh hushållsel vilket under denna 3-månadersperiod ger följande ekvation för bestämmning av effektförbrukning VP:
(512+536+525)xVP+(14+2+12)x6+500x3=1220+411+1202+424+1237+416

VP=2,06 kW

Detta är vad jag tror att din VP drar inkl cirkpumpar utan tillskott. (Beror sen också på framledningstemp så detta är ett medelvärde)

[Rippe]

NÄ, det där blev väl inte rätt! Om den framräknade hushållselen är mindre än normalt när TS går så tyder väl det på att något i VP-systemet drar mindre än beräknat. Antingen drar VP mindre än 2,22 kw per timme på räknaren eller så drar TS mindre än 6 kw per timme på räknaren.

´

Fel jo ja tackar jag...

Om hushållselen blir mindre än normalt beror ju det på att vp drar mera än beräknat..

Du kan ju inte ändra siffrorna dom står ju där rdan, tro det eller ej dom stämmer.....

Jag är ledsen men här är det du som har fel Rickard. Låt mig förklara med ett exempel:

Ett dygn har jag 20 timmar VP drift och 2 timmar TS. Enligt mina beräkningar har då systemet dragit:
(20*2,22) + (2*6) = 56,4 kwh
Under samma dygn har jag läst av elmätaren och sett att hela huset dragit 65 kwh.
Beräknad hushålls el blir då: 65 - 56,4 = 8,6 kwh

"Normalt" ligger jag runt 14 kwh i hushållsel. Då kan vi räkna baklänges och får då:
65-14 = 51.
VP+TS "borde" ha dragit 51 i stället för 56,4! Den "borde" alltså ha dragit MINDRE (hallå? Hör Ni mig?).
Om vi fortsätter att räkna baklänges ytterligare:
51 - 12 = 39 kwh för själva VP utan TS
39/20 = 1,95 kw

Alltså 1,95 kw istället för 2,22!!! Det är väl mindre?

[Rippe]

Jag tror din VP drar lite mindre effekt än 2.22 totalt sett. Ju kallare det är ute, ju mer går VP och ju större blir felet.

Jag skulle gissa på att det är så att 2.22 är en rimligt bra snitt-siffra (inklusive KB -cirk) när TS inte är i (man får ju lita på angivna värden). Men frågan är som sagt om VP verkligen drar så mycket när TS går?

Om man analyserar ditt första inlägg på denna länken:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2447.30.html
SÃ¥ fÃ¥r jag hushÃ¥llselen att bli  (411+424+416)x4 ca 5000 kWh
Medan du skriver att hushållselen var 6000 kWh innan VP installationen.

Om jag då räknar baklänges så borde månadsförbrukningen ligga på ca 500 kWh hushållsel vilket under denna 3-månadersperiod ger följande ekvation för bestämmning av effektförbrukning VP:
(512+536+525)xVP+(14+2+12)x6+500x3=1220+411+1202+424+1237+416

VP=2,06 kW

Detta är vad jag tror att din VP drar inkl cirkpumpar utan tillskott. (Beror sen också på framledningstemp så detta är ett medelvärde)

MAN kan INTE utgå från mina angivna värden på hushållselen! Tyvärr har jag inte data sparat på hushållselen. Men jag är bestämt säker på att den svängt mellan 4500 och 6700 under de åren (7 år) som vi bott där. Bland annat för att jag ibland fick köra pannan på el och ibland haft mycket effektslukande saker igång (ex 500 W byggstrålkastare).
Det jag angivet (6000) är ett antaget rimligt medelvärde. Men det kan lika gärna vara 5000 på ett år.

Dessutom har jag lite svårt att förstå hur VP slulle kunna dra så lite som 2,06 inkl cirkpumps. Då stämmer ju inte angivna data! Speciellt inte med tanke på att jag ytterst sällan haft VB-fram neråt 35 grader (då den drar lägst).
DÄREMOT tror jag att det finns ett fel inbyggt just vid TS. Jag tror nämligen att det finns en risk för att VP drar mindre ström när TS går samtidigt. Jag måste få mer bevis för att jag ska kunna få bort den teorin.

[Rippe]

Gällande elförbrukning är det bara att ställa sig vid elmätaren när tillskottet går in. Det är en grym skillnad på elsnurran om man säger så. Hushållselen är ju som den är. Man tvättar, damsuger mm som vanligt, det har väl inget med VP:n att göra??

JAMEN självklart är SUMMAN mer när man kör med TS också. MEN det var inte DET som denna tråd handlade om. Det behöver man nämligen inte vara speciellt smart för att räkna ut. Läs gärna mitt första inlägg igen så förstår du att det enbart handlade om några fenomen som jag vill ha belyst.

[Rippe]

det du missar är att en VP ALLTID jobbar på sitt max (intermittent drift).

Så även om du hjälper kompressorn så avger den sitt absolut yttersta.
Sitt yttersta vid en högre systemtemp anges TYDLIGT i upptagen/avgiven effekt vid olika driftstemperaturer!!!

Glasklart inget lustigt med det!!!

Det är ju därför vi tjatar hela tiden om hög temp in från borran och låg temp på framledningen.

Även din luft vatten funkar lika kolla i ditt effektdiagram där ser du att upptagen effekt ökar kraftigt med ökad framledninstemp....   Du har väl också försökt minska systemtempen med golvvärme och konvektorer för lågtempdrift...

Nu var väl detta riktat till Janne men jag hänger på lite.

JAG har inte sett några kurvor som visar vad som händer med VP när den får hjälp av TS. Hur kan ni vara så säkra på att VP jobbar exakt på samma sätt med eller utan hjälp av TS? Rent logiskt så BORDE det väl ändå vara så att vilken maskin som helst jobbar mindre när den får hjälp av en annan maskin? Men ni menar alltså att VP inte är så logisk utan den ger sitt max ändå?

[Bertil]

JAG har inte sett några kurvor som visar vad som händer med VP när den får hjälp av TS. Hur kan ni vara så säkra på att VP jobbar exakt på samma sätt med eller utan hjälp av TS? Rent logiskt så BORDE det väl ändå vara så att vilken maskin som helst jobbar mindre när den får hjälp av en annan maskin? Men ni menar alltså att VP inte är så logisk utan den ger sitt max ändå?

Just det kanske inte logiskt, det finns ingen gas, bara på eller av ALLTID full gas!!!!!

Men jag tror att även ex från janne om bilen haltar....

Om en bil toppar 150 kanske den då drar 1,5 l/mil. detta på full gas.

Hur mycket drar den om den bogseras upp till 200 km/t fortfarande med FULL gas.

Car Man kanske har testat.. men logiskt den jobbar med full gas trots hjälp (precis som en VP) med ett mycket högre varvtal då drar den mera soppa!

Inget lustigt med det...

Men om bilen skulle bogseras i 150 knyck på halv gas då drar den naturligtvis mindre än med samma fart och FULL gas! (men så jobbar inte en VP)

Hade vi tittat på en inverter pump som fått hjälp av tex stödeldning, då blir det annat.... då varvar den ju ned!!

[Janne El-Energi]

Tack jag stödjer dig.

Jag kommer att med instrument mäta faktum  med vad jag skriver.
Och konstatera resultatet.  Återkommer med det i morgon. VP som värme pump.

Berg eller L/V samma fenomen ?

Jag kommer  mäter ström förbrukningen direkt på kompressor kabeln, med instrument.
Slår till och från EL ser resultat. Finheten på instr ställer jag in.

Har min gamla bil hjälp av en annan så behöver den ej arbeta så hårt. Så fungerar liknelsen. Upp till bevis..


Janne

[Rippe]

JAG har inte sett några kurvor som visar vad som händer med VP när den får hjälp av TS. Hur kan ni vara så säkra på att VP jobbar exakt på samma sätt med eller utan hjälp av TS? Rent logiskt så BORDE det väl ändå vara så att vilken maskin som helst jobbar mindre när den får hjälp av en annan maskin? Men ni menar alltså att VP inte är så logisk utan den ger sitt max ändå?

Just det kanske inte logiskt, det finns ingen gas, bara på eller av ALLTID full gas!!!!!

Men jag tror att även ex från janne om bilen haltar....

Om en bil toppar 150 kanske den då drar 1,5 l/mil. detta på full gas.

Hur mycket drar den om den bogseras upp till 200 km/t fortfarande med FULL gas.

Car Man kanske har testat.. men logiskt den jobbar med full gas trots hjälp (precis som en VP) med ett mycket högre varvtal då drar den mera soppa!

Inget lustigt med det...

Men om bilen skulle bogseras i 150 knyck på halv gas då drar den naturligtvis mindre än med samma fart och FULL gas! (men så jobbar inte en VP)

Hade vi tittat på en inverter pump som fått hjälp av tex stödeldning, då blir det annat.... då varvar den ju ned!!

Och då skulle detta betyda att:
1. Jag har helt fel i att min kompressor drar mindre ström när TS går samtidigt.
2. Jag har missuppfattat ljudskillnaden. En kompressor kanske jobbar mer när den låter mindre?
3. Kompressorn inte alls krämar ur mindre i borrhålet när TS går eftersom temperaturerna på KB In/UT ändras när TS går? Temperaturerna ändras av någon annan anledning?