Ämne: Offert på konvertering.

[jons]

Hej jag har nu fått in tre offerter på konvertering av direktverkande till vattenburet.

Huset jag bor i ligger i Gävleborgslän och är ett 1 och 1/2 plans hus med putsfasad, boyta 179m2, biyta runt 100m2 med källare, byggår 1947.

Jag specar den mest intressanta.

Offert:  Installation av Bergvärme och värmeanläggning.

Material som levereras och monteras:
1 st Nibe Fighter F1245-10 värmepump(komplett värmepump för varmvatten och klimatstyrd värme.
1 st Blandningsventil för tappvarmvatten
1 st Ventilrör 22 mm inkl säkerhetsventil
2 st Smutsfilter
1 st Tryckexpansionskärl för varma sidan
1 st Nivåkärl för kalla sidan
1 st Påfyllningskoppel för kalla sidan
1 st Inomhusgivare
Erforderliga rör, rördelar och ventiler ingår. Demonteringar av befintliga Elradiatorer ingår inte.
Elinstallation av värmepump ingår.
Håltagningar för värmerör ingår.


Energibrunn 200 meter monterad kollektorslang fylld med Bio Etanolsprit och indragen i hus
Enligt Normbrunn 97-99 AB ingår.
Foderrör 30 meter ingår.
För foderrör över 30 meter tillkommer 700 kr /meter inkl moms.
Grävning  för borrhÃ¥l/husvägg ingÃ¥r med max 10 meter
Container för borrkax ingår.

Om stora krosszoner eller extrem vattentillrinning påträffas i borrhål förbehåller vi oss
rätten att avbryta och utföra kompletterande borrning i ytterligare borrhål.
Anmälan om installation av värmepump till kommun ingår.

Garanti
2 års garanti


Övrigt
6 års Nibe Trygghetsförsäkring ingår. Efter trygghetsförsäkringens första 6 år kan du
förlänga den ytterligare fyra år för fortsatt trygghet.
Idrifttagning funktionskontroll samt muntliga och skriftliga driftinstruktioner ingår.

Värmeanläggning:

Bottenplan
6 st Altech Radiator C22 600x1000

1 st Altech Radiator C22 600X800
1 st Altech Radiator C21 600x1400

Källarvåning
3 st Altech Radiator C21 600x1000

Övervåning
3 st Altech Radiator C22 600x800
2 st Altech Radiator C22 600x1000
1 st Altech Radiator C21 600x900
1 st Altech Radiator L11 600x1000
1 st Altech Radiator L11 600x500
19 st MMA radiatorkoppel inkl termostater.

Garanti
2 års garanti

VÃ¥rt pris för denna offert: 265.000  kr inkl. moms

Att betala efter rotavdrag :224.762  kr inkl moms

(Arbetskostnad ingår med 80.476 kr inkl moms)

Är allting med?
Är det ett skäligt pris?

[JimGus]

Hej jons!


200m borra, är det aktivt? Viktigt då du har långt till berg.
Om de blir tvugna att borra 2 borror, får du då stå för 30m foderrör på borra 2?
Hur är radiatorsystemet dimensionerat? Vilken framledningstemp gäller vid DUT?

[jons]

Installatören har bytt pump till den nya 1245, jag har inte fått någon energiberäkning på den än. men här är den gamla(1235-10)

Ã…rsmedeltemperatur 5,6˚C
Dimensionerad Utetemp DUT -22˚C
InomhusTemp 21˚C
Sol- och personvärme täcker frÃ¥n Ca 17˚C
Framledningstemp vid DUT 55˚C
Returtemp vid DUT 45˚C

Aktiv Borrhål 176m
Specifikt energiuttag 143 KWh/m
Specifikt effektuttag 39W/m

Lambdavärde 3,0 W/mK
Köldbärartemp in(medel) -0,6˚C
Köldbärare temperaturdifferens 3˚C

Det var det som jag kunde hitta, men det kanske skiljer med nyare pumpen?
Jag sa även till honom att öka på 10m borrhål eftersom det bara kostade 250 Kr/m vilket är en liten peng i sammanhanget...
Enligt installatören klarar deras borrfirma att borra upp till 220m.

[Carl N]

Jag räknade lite snabbt på radiatorerna och får ihop att de ger ca 13 kW vid DT30. Det innebär väl att du får ca 45 ºC framledning då VP:n ger max på kompressorn vilket är OK. Men det innebär också att borran blir hårdare belastad, så lägg till de där extra 20 metrarna.

[JimGus]

Hmm, då ser dimensioneringen av radiatorerna vettigt ut.

När jag själv tog in offerter i början på året offererades installation av radiatorer till ett pris av 5000/radiator vilket i ditt fall ger dig 95k, 30m foderrör = 21k, installation & VP = 145k. Vilket jag tycker är lite saftigt. Men, nu vet jag inte alls hur ditt hus ser ut, kan vara betydligt knepigare att konvertera. (konverterade tillslut själv)

Tipset är att ta in många offerter, spela ut dem mot varandra först på pris, därefter på grejer. Tex volymtank som ingår i priset. Det är ju rätt mycket pengar det handlar om.

Ett frågetecken är fortfarande borra 2 om det blir en sån, vem står för foderrören? Kan det bli så illa att du får hosta upp 21k till?
Att deras rigg klarar borra 220m är ingen garanti för att de kan göra det hos dig, då vattentillströmmning eller grusåder kan ställa till det.

Tycker även jag att du ska ta till 20m borra som Carl N säger,

lycka till,
SP

[jons]

Jag har tagit in 3 offerter..

offert 1 var på 311K(+2 radiatorer)
Offert 2 var på 265K (Se ovan)
Och Offert 3 var på 239K(Utan hembesök) men då fick jag göra alla håltagningar själv, 1 mindre radiator samt 6m foderrör.

Offert nummer 2 var på 238K men nu har jag bytt till nya modellen, +24m foderrör och en inomhusgivare.

Vad finns det mer för grejer som dom kan "bjuda på"?
volymtank? behövs det?

Jag ska kolla upp det där med andra hålet, men när jag pratade med han så sa han att det inte skulle behövas 2 hål.

[JimGus]

Jag skulle inte heller "behöva" 2 hål enl. ÅF, men efter 150m visade sig berget gå över till trasigt berg. De fick då borra ett extra hål på 80m & stå för foderrören. Hade beställt 210m. Tänkte bara göra dig uppmärksam på att det kan hända, lite mer kännbart för dig då det rör sig om betydligt mer meter foderrör.

Klart du ska ha volymtank, stor vattenvolym är att föredra för pumpen. Tror att tumregeln är minst 25l/kw.

[Elmer]

När jag installerade bergvärme i oktober -05 konverterades även mitt hus till vattenburet värmesystem bestående av 21 st. Purmo-radiatorer. Betalade 55k för installationen, vilket ger ca. 2,7k/radiator. Jag utförde då själv all håltagning för radiatorrören. Vet inte hur mycket prisbilden ändrats på 3 år.
Betalade f.ö. 110k för vp o borra, men då är min vp mindre.

Specifikt effektuttag 39W/m
Lambdavärde 3,0 W/mK
Köldbärartemp in(medel) -0,6˚C

Tycker att inkommande köldbärartemp bör vara 0 ºC i kalkylen. Lägger du till 20 meter borra så löser kanske det problemet.
I kalkylen jag fick blev det specifika effektuttaget 36 W/m med ett aktivt borrhål på 119 m.
Mitt aktiva borrdjup är 142 m, och ändå har jag en inkommande köldbärartemp på -0,5 ºC när utetempen kryper ner mot -15 ºC (då går kompressorn 24h/dygn).

Bifogar länk till en annan tråd jag startat. Där kan du se datat från kalkylen jag erhöll.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=25111.0

[Mr_Smith]

19 st MMA radiatorkoppel inkl termostater.

Hm, här på forumet läser man ofta att man inte ska ha termostater ...

Vad gäller?

[heatseeker]

Innegivare är standard pÃ¥ F1245 

[jons]

Tack för input, det har kommit upp lite fler frågor nu =)

- Elmer, vilken firma installerade din anläggning? rekommenderar du att använda dom?
  Jag tror att ROT avdraget har ökat priserna nÃ¥got...

-Jag läste precis igenom manualen på 1245:an, och som du sa så ingår inomhusgivaren.
  Undrar om installatören inte vet om det, eller om dom försöker ta betalt för den ändÃ¥...

-Är 145K dyrt för installation av VP och borrning?

-Ingen av installatörerna har nämnt acktank, vad är fördelen med den? kan den eventuellt sänka förbrukningen? eller är den för att slita mindre på pumpen?

-Undrar också hur det ska vara med termostaterna på radiatorerna?

-Hur kommer det fungera med inomhusgivaren, om jag tex eldar i kamin på nerevåningen, kommer det påverka värmen på övre plan?
 Och i sÃ¥ fall, gÃ¥r det att lösa pÃ¥ nÃ¥got sätt?

[Carl N]

145 kkr för en 10 kW VP och 200 m borra är nog normalt.

Fördelen med en acktank är att man får jämnare framlednigstemp och färre start/stopp på VP:n.

Termostaterna är normalt inte nödvändiga, men om man vill ha lite lägre temp i nått rum, t ex sovrum eller källarutrymme, så kan man strypa lite på enstaka radiatorer.

Rumsgivaren bör väl sitta i ett rum en bit ifrån kamin, så att den dämpar värmen från VP:n när värmen från kamin sprider sig i huset.

[jons]

Jag läste i forumet att någon använde en bef. varmvattenberedare som acktank.
Är det möjligt?
Jag undrar eftersom att jag har en ganska ny varmvattenberedare.

Det kanske går att utnyttja den på annat sätt, tex för att få ut mer varmvatten eller nått?

Om inte, finns det något andrahandsvärde på varmvattenberedare?

[Carl N]

Det ska hellst vara 22 mm anslutningar på VVB:n om du ska använda den som volymförstorartank, men då funkar den bra som sån.

[JimGus]

Prisbilden verkar tyvärr tagit ett steg i negativ riktning för kundens del efter 1:a Juni 
Jag själv installerade i Maj, 1235-10, ukv 100, innegivare och 210m borra för 129k.
Grannen installerade  i förra veckan IVT greenline C11, 120l knäpptank, innegivare, 185m borra för 146k-7k (ivt rabatt).

Om du har stort varmvattenbehov kan du använda din VVB i serie & mata den från Vp:n.