Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: loffe
« skrivet: 25 mars 2007, 08:39:16 »

Skulle man i ett sådant här fall kunna "serie-koppla" två alt. tre stycken *) varmvatten beredare?

Man satsar på den största "normal" modellen som då kanske är för liten men att man ökar vatten bufferten.
Skulle inte det hjälpa?


EDIT: Alt. ack. tank
Skrivet av: overlander
« skrivet: 22 mars 2007, 21:34:21 »

1130 över 10 kw har bara nya styren allt annat är en 1115.
Skrivet av: bonn
« skrivet: 22 mars 2007, 11:23:34 »

1130 upp till 10 kw klarar högre framledningstemp upp till 70 grader, men! från 12 kw och uppåt klarar den bara 55 grader!
BLEV SJÄLV LURAD ATT TRO PÅ REKLAMEN OM 70 GRADERS FRAMLEDNING!
Upptäckte inte detta förrän pumpen monterats och läste dess manual.
Detta trots att jag inför valet av pump talade med representant från NIBE och han verkade inte heller känna till skillnaden, hade jag fått det klarlagt vid samtalet hade mitt värmepumpsval blivit ett annat.
"Lurad men orkar inte bråka"
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 mars 2007, 23:54:40 »

1130 klarar högre framledningstemp utan att kompressorn stannar och din värmepump blir en ren elpanna.
För att det skall vara någon risk för det så krävs att installatören installerat för klena radiatorer, så om du vill komma riktigt billigt undan väljer du offert 2, ser till att det är rejäla radiatorer för det priset och väljer en 1115-15...

/Rickard
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 21 mars 2007, 22:01:28 »

En 1130-17 har samma uteffekt som en 1115-15.
Jag tycker att du bör välja en 1130-17 om du väljer rörmokarens offert. Borrdjupet räcker.

En 1130-17 är ca 6000 kr dyrare än en 1130-15

En 1115-15 är å andra sidan 2000 kr billigare än en 1130-15, d.v.s. 8000 kr billigare än en 1130-17.

Kanske skulle du välja offert nr 2 men en 1115-15 värmepump och få ned priset ett par tusen kronor istället?

Att veta hur stora radiatorer rörmokaren valt att räkna på är också rätt viktigt, snålr han där kan du få 10-15% mindre årlig besparing än med "rejält" dimensionerade radiatorer.

Väljer du en 1115-15 värmepump är det VIKTIGT att framledningstempen inte behöver vara mer än 55 grader vid DUT.
Ja visst blir det offert nr 2. Är skillnaden bara 6 000 kr upp till en 1130-17 så tar jag helt klart en sån. Kollar med honom...

Behöver jag tänka på framledningstempen om jag väljer en 1130-17?

Jajo, jag har påtalat det med radiatorerna, rejäla element är lovade. I klass med de som redan finns.
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 21 mars 2007, 21:54:24 »

Den andra offerten verkar bäst ja, är det samma effekt på 1115-15 & 1130-15? Inga nya element i andra offerten?
Jo, element ingår även där. Orkade bara inte skriva ut det igen... :)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 21 mars 2007, 08:39:56 »

En 1130-17 har samma uteffekt som en 1115-15.
Jag tycker att du bör välja en 1130-17 om du väljer rörmokarens offert. Borrdjupet räcker.

En 1130-17 är ca 6000 kr dyrare än en 1130-15

En 1115-15 är å andra sidan 2000 kr billigare än en 1130-15, d.v.s. 8000 kr billigare än en 1130-17.

Kanske skulle du välja offert nr 2 men en 1115-15 värmepump och få ned priset ett par tusen kronor istället?

Att veta hur stora radiatorer rörmokaren valt att räkna på är också rätt viktigt, snålr han där kan du få 10-15% mindre årlig besparing än med "rejält" dimensionerade radiatorer.

Väljer du en 1115-15 värmepump är det VIKTIGT att framledningstempen inte behöver vara mer än 55 grader vid DUT.
Skrivet av: kluven
« skrivet: 21 mars 2007, 08:24:13 »

Den andra offerten verkar bäst ja, är det samma effekt på 1115-15 & 1130-15? Inga nya element i andra offerten?
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 21 mars 2007, 08:16:25 »

Hej igen, nu har det trillat in lite offerter. Alla tror att det räcker med en 15 kW panna, fått flertalet exempel här i linköping som liknat mina förhållanden där det fungerat bra med 15 kW:are. Här är de två offerter som är intressanta, vinnaren är ganska solklar.

"Stora Företaget". Välkänt företag, största aktören häromkring östergötland.
• Nibe 1115-15
• 2 x 140 m borrhål. 550 kr per extra meter.
• 179 000 kr inkl moms

• Installation av 25 radiatorer inklusive inköp av 7 nya - 113 000 kr

Lokala rörmockaren. Äldre ensamföretagare med stor erfarenhet av installationer av värmepanna, bl a av flertalet äldre hus i den här storleken. Gör installationen själv och hyr in för borrningen.
• Nibe 1130-15
• 2 x 150 m borrhål. 250 kr per extra meter
• 160 000 kr inkl moms

• Installation av radiatorer - 75 000 kr



Ja vad säger ni, det är väl solklart eller?

Edit: Plockat bort företagsnamn, är inte så säker på att företagen vill skylta med namn i forumet, namnet saknar dessutom betydelse i detta fall. /Rickard
Skrivet av: overlander
« skrivet: 03 mars 2007, 11:21:27 »

1330-22 kw är i stort sett identiisk i effekt som 1320-20 kw vid 0/35 dock lite högre vid 0/50 skiladen annars är väl att 1330 har scroll och 1320 kolv kompressorer.
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 03 mars 2007, 09:33:30 »

Hur som helst skulle jag inte välja en värmepump på mer än 20 kW och bara en kompressor till ett hus av den storlek som du har, skulle energibehovet vara så stort så är det bättre att du satsar rimligt mycket på värmepumpen och istället satsar lite på isolering av huset.

Första du kan göra åt isoleringen är:

Sätt in dammtätningslister mellan bågarna i fönstren (om du har tvåglas)
Riktiga tätningsliter mellan karm och båge.
Tilläggsisolera vinden/taket.
Fixa bra tätningslister kring alla dörrar.

Ett skapligt isolerat/dragfritt hus i den storlek du har borde inte behöva en större värmepump än ca 16 kW för att ha en energitäckningsgrad på 95-98% av årsbehovet = effekttäckningsgrad på ca 65%.

Tackar för all hjälp! Gällande isoleringen så är de punkter du skrev precis vad jag har i åtanke.  :)

Det verkar således som om huset ligger på gränsen mellan två pumpstorlekar. Jag lutar nu åt den största villapumpen, alt den minsta "proffspumpen". Det som får avgöra är hur stor skillnaden är pengamässigt. Jag tänker mig gå på Bertils linje gällande radiatorer, de 7-8 st jag har kvar att köpa in får bli rejäla.

Åter igen, alla, tack för all hjälp! Återkommer när alla offerter är inne.  ::)


Skrivet av: Rickard
« skrivet: 03 mars 2007, 00:15:24 »

Om budgeten är tight, köp en värmepump på 15-17 kw, Jordvärme (Du får arbeta med återställning av ytorna istället för att gå till gymet) och så monterar du mesta möjliga av radiatorerna själv.

Om du kan sätta upp radiatorerna själv kan du betala någon som kommer och drar rören 1000 kr/timme utan att det kostar 50 000 kr...
...och om budgeten inte vore tight, vad skulle du ta för panna då?

Visst kan jag sätt upp radiatorerna själv, och gräva lite i trädgården...

Svårt att säga, men om man inte vet den faktiska energiförbrukningen och chansar så skulle jag rekommendera en pump med två kompressorer, vet inte riktigt vad som finns på marknaden när det gäller dessa, men Nibe hade tidigare en 20 kW värmepump med dubbla kompressorer (vi har en sån i byns festlokal) som skulle kunna vara ett bra val om det finns någon leverantör som har kvar den. Jag tror bertil skrev nåt om den tidigare, eller i en annan liknande tråd.

Hur som helst skulle jag inte välja en värmepump på mer än 20 kW och bara en kompressor till ett hus av den storlek som du har, skulle energibehovet vara så stort så är det bättre att du satsar rimligt mycket på värmepumpen och istället satsar lite på isolering av huset.

Första du kan göra åt isoleringen är:

Sätt in dammtätningslister mellan bågarna i fönstren (om du har tvåglas)
Riktiga tätningsliter mellan karm och båge.
Tilläggsisolera vinden/taket.
Fixa bra tätningslister kring alla dörrar.

Ett skapligt isolerat/dragfritt hus i den storlek du har borde inte behöva en större värmepump än ca 16 kW för att ha en energitäckningsgrad på 95-98% av årsbehovet = effekttäckningsgrad på ca 65%.
Skrivet av: kluven
« skrivet: 02 mars 2007, 23:27:37 »

Här är denna "Friggebod" hehe ingår Kök, centraldammsugare och andra sådana tillbehör man inte behöver. Ingår i Priset.
Huromhaver, man vill ju ha en Mansion och inte ett sprillans hus för svinpris typ 450.000:-

minst 300 kvm begagnat för 150.000:- med visst renoveringsbehov!

http://www.k-rauta.com/index.asp?id=2B10CFD8F65A416C8F39B9BC1FDF08E9&data=1,886DF6EFA394CAC9DC90F5CC0110D096,40E6B9DD6318439D9FC8A185E0BAC5B7&tabletarget=data_2&laytmp=krauta2006
Skrivet av: kluven
« skrivet: 02 mars 2007, 23:08:28 »

Intressant, tänkte bli storbostadsägare i framtiden. Inte alla arbetare som kan det. Inte jag heller, vad f*n kostar ju lika mycket som hela mitt hus att bara installera värmen. Huvamej. 1999 fick jag lägga upp en smärre förmögenhet på huset för jag ville ha eget.
Utgångspriset var högre men jag erbjöd 370.000:- Sjukt dyrt då du får en ny kåk nyckelfärdig med vitvaror, murstock med tillhörande effektiv kamin, bastu och allt på 125kvm för 450.000 kr tomten kostar i vissa fall alldeles för mycket ca 1 kr kvadraten vilket är svinaktigt då dom lika gärna kunde skänka det då pappersexercisen plus miljön gör det mer dyrbart.
Om man är listig som en Fin** Räv skulle det vara ;D

Jag känner att efter ha läst mitt eget inlägg efter ev. stavfel på samma gång hur tokigt det låter. Riktiga svinpriser Jag skulle pruta på mina exempel,men det är ju jag det!

ett sista tillägg, tror ni mig inte så är ju det era problem Thumbsup
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 02 mars 2007, 23:00:37 »

Om budgeten är tight, köp en värmepump på 15-17 kw, Jordvärme (Du får arbeta med återställning av ytorna istället för att gå till gymet) och så monterar du mesta möjliga av radiatorerna själv.

Om du kan sätta upp radiatorerna själv kan du betala någon som kommer och drar rören 1000 kr/timme utan att det kostar 50 000 kr...
...och om budgeten inte vore tight, vad skulle du ta för panna då?

Visst kan jag sätt upp radiatorerna själv, och gräva lite i trädgården...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 02 mars 2007, 18:55:27 »

Om budgeten är tight, köp en värmepump på 15-17 kw, Jordvärme (Du får arbeta med återställning av ytorna istället för att gå till gymet) och så monterar du mesta möjliga av radiatorerna själv.

Om du kan sätta upp radiatorerna själv kan du betala någon som kommer och drar rören 1000 kr/timme utan att det kostar 50 000 kr...
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 01 mars 2007, 21:00:08 »

Räkna också med minst 50 000 för radiatorsystemet om du inte kan hitta begagnade nånstans.
Så lite?  :D Har 18 st nya radiatorer liggande, behöver köpa till kanske 7 st. Jag hade räknat med 50 000 bara för uppsättande av dem och några nya radiatorer...

Tror du en mindre panna räcker rickard? Jag förstår att du inte kan säga säkert men vad lutar du åt?
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 01 mars 2007, 20:59:54 »

Luckymans pris förefaller mkt anständigt. Men tillkommer inte diverse som ev extra foderrör-brukar det alltid bli-, grävning av kollektordike från 2 hål till husgrund, mm

Ja du Bertil, här nere i mellansverige kostar det "flis" om man ska anlita en seriös firma och man inte tror att man kan knåpa ihop en anläggning själv.

Om Dr Jerkyll ska installera radiatorer i hela huset dessutom- framgick inte tidigare- ja då drar det väl iväg alldeles väldigt i kostnader om man ska köpa in hela "paketet". Du får kanske tänka i nya banor, vilka vet jag inte men till slut blir det väl pengarna som styr.
Jag vet en som nyligen investerade i att gå från direktverkande el till VP+ vattenburen värme i en ordinär villa från början av 70-talet. Det gick loss på någonstans i närheten av 350 000 kr. Det tar en stund att få tillbaks dom pengarna. Av storleken på huset skulle jag gissa på en VP på ca 9kw
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 01 mars 2007, 20:52:27 »

Stort hus! har ni ingen oöm mark runt huset, nån åker? ytjord är riktigt billigt förlagt i åkermark!!!

Kan inte förstå att ens 25 kw maskinen ska behöva kosta mera än 50´- 70´"extra" inklusive erfordeligt borrhål- (sdjup)!

Jo det hör till ca 10 000 m2 äldre "park", nu naturtomt. Det kan nog gå och dra slang men jag vill inte förstöra allt för mycket. Det kanske går att kombinera borr och ytjord?

50 - 70 tusen är ju ganska mycket pengar det också, tycker jag.  :) Men jag håller med, 350 000 låter lite mycket.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 01 mars 2007, 20:29:29 »

Räkna också med minst 50 000 för radiatorsystemet om du inte kan hitta begagnade nånstans.

Skrivet av: luckyman
« skrivet: 01 mars 2007, 19:54:05 »

Vad tar vi för pris...
Ja tex, ett jobb för ett par månader sen...
IVT Greenline HT+E17
Vvb 300 liters
2x200 meter borrhål varav 2x190 meter aktivt
Nytt exp.kärl 100L, samt inst av bef begagnade element i källare 3st
Elinstallation från bef elcentral
Bortforsling av bef oljepanna.

Pris: 215.000 kr inkl. moms
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 01 mars 2007, 19:26:39 »

Inta alls lätt när man inte har "säkra" siffror!
Är du utan radiatorer nu.. kanske du ska läsa lite här då?

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2727.0.html

Att en lite större pump ska bli så förtvivlat dyrt fattar jag inte! Det är säkert som det sägs att en stor "villamodell" duger. Det kommer att ge rejält tillskottsbehov vid kraftig kyla, men är helt ok. Om nu inte huset drar mera än man rimligen kan gissa sig till! Men då blir det bryderier, för klen pump och även om den inte byts ut för klen borra.

Tex priser på Nibe finns att hitta hos Rinkaby, en som jag ser det bra modell. 2 kompressorer vilket innebär att man kan dimensionera för fullt effektbehov om man samtidigt monterar (rejäla) radiatorer!!!!!  Detta bör ge bästa ekonomi!!!! Bra med 2 kompressorer när man måste ha hög effekt. den ena prioriterar varmvatten och hjälper till med värmen om det behövs!
Dessutom behöver inte ytjorden eller bergborrorna utökas speciellt mycket om man väljer en större pump. Energiutaget ökar inte så mycket bara vid kraftig kyla!

Stort hus! har ni ingen oöm mark runt huset, nån åker? ytjord är riktigt billigt förlagt i åkermark!!!

Pris på pump (exempel)
http://www.rinkabyror.se/index.asp
Kolla på värme/värmepumpar/markvärme... sid4

Nibe 1320-20 (kw) ca 79.000:-  (hm har 1320 utgått och ersatts av 1330??)
Nibe 1330-22 91`enl Nibe´s hemsida.
Nibe 1320-25        ca 82.000:-
Eller deras största "normala"
1115-15 (kw) som kostar 49.300:-
Till det kommer en separat beredare och ev.  spetsvärme med elpanna.

Kan inte förstå att ens 25 kw maskinen ska behöva kosta mera än 50´- 70´"extra" inklusive erfordeligt borrhål- (sdjup)!
350.00:- är rena fantasier... Det är som jag sagt mera lönsamt med vp om man har stort hus.
delvis pga att man behöver mera energi. Men ÄVEN att en större anläggning är mera prisvärd!!!
Det man också ska fundera på är vad säkringskostnaden blir om man väler en lite svagar pump, då måste man ju ha en kraftigare elpanna att spetsa med! (inte alla elverk som har säkringsavgift iofs)

Mycket korta payofftider om man har stort hus mot ett litet!!

Försök få kalkyler på olika storlekar, det tar inst fram på 5 minuter! Säg också att du ska ha "överdimensionerat" radiatorsystem. Då kommer du att få låååga driftkostnader!!!

Inga lätta beslut, men jag lovar det blir bra. Du kollar runt själv inte alla som gör det  Thumbsup

ta det här som "lösa" funderingar, jag vet inte själv vilken jag skulle välja  Sc:,h :-[



Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 01 mars 2007, 18:19:46 »

Jag är benägen att hålla med staffan i detta fall, köp hellre en lite mindre (typ 15-17 kW) jord eller bergvärmeanläggning än flera luftvärmepumpar om budgeten är tight, du kommer att spara mer på det.

Ja, budgeten är väl tajt, man vill ju som sagt inte stå där och ha valt fel! Då snålar jag hellre på något annat och köper rätt från början. Luftvärmepump blir det inte.

Det blir berg- jordvärme, och om jag tolkar dig rätt så tror du att en 17-18 kV:are skulle räcka, eller tycker du att man ska säkra med en större "proffspump"?
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 01 mars 2007, 18:00:00 »

Du får tips och synpunkter på ganska stora VP, dvs över 20 kw. Det är säkert bra iofs men det blir ju till slut en kostnadsfråga. Går du över 17 kw så blir det tal om "proffspumpar", kanske fel uttryck, men i vart fall inte "vanliga" villapumpar.

Sådan pump kostar mer och det blir nog så att du måste ha 3 borrhål. Betydligt dyrare alltså.

En 17 kw med sep vvtank och 2 rejäla borrhål( samt allt annat) kostar säkert över 200 000kr, kanske 250 000 kr. Hur mycket mer en större pump och ytterligare ett borrhål kostar vet jag ej men det är inte småpengar.

Men jag vet ju inte hur mkt du är beredd att satsa. Oavsett, luft/luft är inget alternativ om du har ett vattenburet system

Om du är intresserad av att se vår anläggning så kan du maila mig. Dvs, du bor ju inte så långt bort och om du har vägarna förbi.

Ja det är just det, snäppet upp till "proffsvärmepumpar" är stort rent ekonomiskt. Den här kåken verkar ju ligga på gränsen, det är det som gör en orolig...

De jag har ringt runt till säger att en 21+ kW:are med tre hål kommer att gå loss på 350 000! Men man vill ju inte heller stå där i vinter och se elpatronen ticka på i höghastighet när man gjort en investering på 250 000 för en 17 kW:are! Men just nu känns det som om det lutar åt den största "normala" pump som går att få tag på, och en tank med 300 L.

Jag ska alltså även kränga in ett vattenburet system i kåken, finns inget nu, så elementen går ju att anpassa. Det lär kosta en del det också...  :(  Luft/luft är inget alternativ, vill inte/får inte förstöra fasad etc...

Det beror iofs också på om man har eldstäder att "stö" på med vid kraftig kyla. Har man det är hemma och är nog uthållig kan det spara fina pengar vid kölknäppar.
Att helt slippa tillskott alltså!
Jo det finns ju gott om eldstäder, och jag har inget emot att elda. Men vi försöker tänka framåt, om vi blir tvungna att sälja någon gång i framtiden så är de troligaste intressenterna inte särskilt förtjusta i att elda...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 februari 2007, 19:20:11 »

Jag är benägen att hålla med staffan i detta fall, köp hellre en lite mindre (typ 15-17 kW) jord eller bergvärmeanläggning än flera luftvärmepumpar om budgeten är tight, du kommer att spara mer på det.

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 28 februari 2007, 17:19:14 »

jag nämnde bara att en bekant hade 25 kw, men inget hus är ju likadant. Så därmed inte sagt att det ens funkar i det här huset! radiatorerna ska ju orka avge effekten utan att framledningen blir för hög!!

En enda sak är helt säker. Talesättet att ju större hus ju större besparing.
Dessutom kortare payofftid på ett stort hus!!!!

Men under 15 kw är jag tveksam att man får bästa ekonomi på.

Det beror iofs också på om man har eldstäder att "stö" på med vid kraftig kyla. Har man det är hemma och är nog uthållig kan det spara fina pengar vid kölknäppar.
Att helt slippa tillskott alltså!
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 28 februari 2007, 16:50:30 »

Du får tips och synpunkter på ganska stora VP, dvs över 20 kw. Det är säkert bra iofs men det blir ju till slut en kostnadsfråga. Går du över 17 kw så blir det tal om "proffspumpar", kanske fel uttryck, men i vart fall inte "vanliga" villapumpar.

Sådan pump kostar mer och det blir nog så att du måste ha 3 borrhål. Betydligt dyrare alltså.

En 17 kw med sep vvtank och 2 rejäla borrhål( samt allt annat) kostar säkert över 200 000kr, kanske 250 000 kr. Hur mycket mer en större pump och ytterligare ett borrhål kostar vet jag ej men det är inte småpengar.

Men jag vet ju inte hur mkt du är beredd att satsa. Oavsett, luft/luft är inget alternativ om du har ett vattenburet system

Om du är intresserad av att se vår anläggning så kan du maila mig. Dvs, du bor ju inte så långt bort och om du har vägarna förbi.

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 28 februari 2007, 16:11:52 »

Det funkar även under en vargavinter!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 februari 2007, 13:49:54 »

Har du vattenburet system tycker jag absolut att du skall köpa mark eller bergvärme, då har du en lösning som håller och levererar en jämn och tyst värme. Det är i alla fall min åsikt.
Skrivet av: mrsm_p
« skrivet: 28 februari 2007, 12:42:22 »

Hej!
Följande hör kanske inte helt hemma i ett forum om mark/sjö-värmepumpar, men kanske ändå kan intressera någon här.... (I luft/luft-pumpsforum vore följande erfarenheter vardagsmat. )

Jag har också ett stort gammalt hus som skall värmas... huvuddunk (ett kontor och två lägenheter)

Jag backade ur att installera bergvärme pga kostnaden och osäkerhet om hur bra det fungerar - jag är rädd för att det blir kallt i backen efter några år när alla grannar också har satt in bergvärme ...

Satte i stället in fyra stycken luft/luftvärmepumpar typ Fujitsu, två stycken 14-modeller och två stycken 9-modeller. Utomhusdelen på de små (9) maskinerna har väsnats en del ibland. Den ena skall leverantören byta  utomhusdel på - den låter numera som en moped på full gas för jämnan...

Normal elförbrukning i fastigheten är 93000 kWh per år inkl värme och varmvatten. Förbrukningen 24 april förra året då första pumpen installerades (övriga i somras) tills nu är 35500 kWh. Räknar med att hamna på kanske 48000 kWh för 12 månader. Räknar med att el och varmvatten drar 15000 kWh.
Värme förut: storleksordningen 78000 kWh (93-15), Värme nu: 48-15 = 33000 kWh.
Ger ett genomsnittligt COP-värde på 2.4. Sparar 45000 kWh/år
Dvs pumparna betalar sig på två år. Och så hoppas jag att dom håller.

Sedan kan man ha åsikter om hur kul det är med fläktljud inomhus - vi har inte upplevt det som ett problem, men det beror mycket på VAR man kan installera inomhusdelen. Klimatmässigt tycker jag att det blivit varmare i huset med pumparna än förut med gamla element med vattenburen värme. Men när temperaturen kryper under -1 grad så kopplas elpatroner i källaren automatiskt in med successivt alltmer värme i elementen. Om man inte är snål och ställer ner termostaten förståss....

Mina jämförelser över effektförbrukningen vid olika temperaturer pekar på att hela huset nu sparar 7 kW i snitt under uppvärmningssäsongen utom när temperaturen sjunker under minus 5 grader då besparingen hamnar på ungefär 5 kW. (Det har inte varit kallare än minus 12 grader här i vinter.) Räknat på en uppvärmningssäsong av 5000 timmar borde det ge en besparing på kanske 34000 kWh. I år verkar vi alltså hamna på 45000 kWh.

Om man kan ha alternativet luft/luft-värmepumpar beror naturligtvis också på hur planlösningen ser ut. Här i huset har jag insett att det är byggt för en vedkamin i en tambur på nedersta våningen och sedan med ett antal kakelugnar för extravärme uppe i en del rum. Pump installerad där nere i tamburen har fungerat ganska bra.

Offerter på bergvärme hade jag och de var mycket avskräckande...

Minns du exakt hur avskräckande? Sitter med stor gammal timmerkåk och behöver rejäla system för att kunna värma kåk och vatten till vårt behov. Tidigare ägare (en person) använde minst 8 kubikm olja per år med under 20 grader inne då och nästan noll vv förbruk. Nu är vi fem , ibland 7, så det säger sig självt att behovet är stort. Är så förbannat trött på pellets, behöver installera något som fungerar utan massa jobb...
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 26 februari 2007, 23:19:01 »

Exemplet "idrottsförening" ligger i östra Sörmland. Alltså i närheten av dina trakter. Jag lovar att siffrorna är korrekta. Dessutom har vi ett BETYDANDE vv-behov under sommarhalvåret. Den förbrukningen ingår i uppgiven förbrukning.

Som sagt, byggnaden är inte särskilt välisolerad och har 2-glasfönster, men har stora fina radiatorer.

Klarar strax under -20 utan tillskott.

Så du kan nog utgå från Richards kalkyl. Vilken pump du väljer spelar nog mindre roll bara installatören vet vad han gör.
Skrivet av: larsake
« skrivet: 26 februari 2007, 23:17:36 »

Hej!
Följande hör kanske inte helt hemma i ett forum om mark/sjö-värmepumpar, men kanske ändå kan intressera någon här.... (I luft/luft-pumpsforum vore följande erfarenheter vardagsmat. )

Jag har också ett stort gammalt hus som skall värmas... huvuddunk (ett kontor och två lägenheter)

Jag backade ur att installera bergvärme pga kostnaden och osäkerhet om hur bra det fungerar - jag är rädd för att det blir kallt i backen efter några år när alla grannar också har satt in bergvärme ...

Satte i stället in fyra stycken luft/luftvärmepumpar typ Fujitsu, två stycken 14-modeller och två stycken 9-modeller. Utomhusdelen på de små (9) maskinerna har väsnats en del ibland. Den ena skall leverantören byta  utomhusdel på - den låter numera som en moped på full gas för jämnan...

Normal elförbrukning i fastigheten är 93000 kWh per år inkl värme och varmvatten. Förbrukningen 24 april förra året då första pumpen installerades (övriga i somras) tills nu är 35500 kWh. Räknar med att hamna på kanske 48000 kWh för 12 månader. Räknar med att el och varmvatten drar 15000 kWh.
Värme förut: storleksordningen 78000 kWh (93-15), Värme nu: 48-15 = 33000 kWh.
Ger ett genomsnittligt COP-värde på 2.4. Sparar 45000 kWh/år
Dvs pumparna betalar sig på två år. Och så hoppas jag att dom håller.

Sedan kan man ha åsikter om hur kul det är med fläktljud inomhus - vi har inte upplevt det som ett problem, men det beror mycket på VAR man kan installera inomhusdelen. Klimatmässigt tycker jag att det blivit varmare i huset med pumparna än förut med gamla element med vattenburen värme. Men när temperaturen kryper under -1 grad så kopplas elpatroner i källaren automatiskt in med successivt alltmer värme i elementen. Om man inte är snål och ställer ner termostaten förståss....

Mina jämförelser över effektförbrukningen vid olika temperaturer pekar på att hela huset nu sparar 7 kW i snitt under uppvärmningssäsongen utom när temperaturen sjunker under minus 5 grader då besparingen hamnar på ungefär 5 kW. (Det har inte varit kallare än minus 12 grader här i vinter.) Räknat på en uppvärmningssäsong av 5000 timmar borde det ge en besparing på kanske 34000 kWh. I år verkar vi alltså hamna på 45000 kWh.

Om man kan ha alternativet luft/luft-värmepumpar beror naturligtvis också på hur planlösningen ser ut. Här i huset har jag insett att det är byggt för en vedkamin i en tambur på nedersta våningen och sedan med ett antal kakelugnar för extravärme uppe i en del rum. Pump installerad där nere i tamburen har fungerat ganska bra.

Offerter på bergvärme hade jag och de var mycket avskräckande...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 26 februari 2007, 22:12:36 »

Iofs klarar sig min fiskekompis nästan utan tillskott, utom om det blir riktigt hemskt.

Men ca 40.000 kwh bruttoenergibehov till 400m2 dåligt isolerat hus...  det låter hemskt lite.

jag har för mig att min bekant låg över 30.000 kwh med vp iofs en med fast kondensering men bara 2 äldre i huset!
det är ett äldre timmerhus modell större, timmerstomme och utvändigt panel. Delvis lite isolering invändigt men bara några få rum och tunt som stryk (ca 30 mm styrolit). Äldre fönster ej kopplade, håret fladdrar vid storm  >:D

Men kännar man igen sig på det, då är nog 40-45´ för lite?????????


Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 februari 2007, 21:46:37 »

Alltså bara ett max effektbehov på drygt 15kW... som en 1130-17 klarar rätt bra, bara 53 kWh tillskott/år.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 26 februari 2007, 21:45:32 »

Det är något som inte stämmer i de här teorierna...

Jag har gjort en kalkyl med Nibes programvara för dimensionering (Har bara tillgång till den) och kommer fram till lite märkliga siffror som inte stämmer överens med vad ni redogjort för att för det effektbehov man kan förvänta sig.

Om vi utgår från att huset kräver ca 80 W/m2 vid DUT på bottenvåningen och ca 40 W/m2 vid DUT så ger det ett effektbehov på 24 kW. Det krävs alltså 24 kW uteffekt från värmepumpen för att täcka hela behovet.

Jag har räknat på en bruttoenergiförbrukning på 45 000 kWh/år för värme och tappvarmvatten och det ger följande kalkyl.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 26 februari 2007, 21:29:46 »

det viktiga är om radiatorerna kan avge den effekten utan att temperaturen blir för hög...
Lågtempsystem som det talas om i länken är mycket viktigt.
huset jag nämnde på 400 kvm ligger i Jämtland.

Ingen fara alls om du behöver en stor pump.
En sak är säker ju större hus (värmebehov) desto lönsammare är det med värmepump!!!
Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 26 februari 2007, 16:00:01 »

Har precis fått lite uppgifter från ett liknande hus, dock placerat norrland, närmare bestämt utanför kalla kramfors. Delger er det hele...

400 m2 i två plan, dock med 150 m2 uppvärmd källare. Brädfodrat, ej puts alltså. I övrigt liknande förutsättningar, förutom läget då. Varmt och fint med minst +20 grader i hela huset året om.

45 000 kWh per år, inklusive hushållsel för 5 personer, fler i perioder. Han trodde att hushållselen låg på ca 7 000 kWh. 23 kW panna och har aldrig någonsin varit tvungen att komplettera med el, detta på fem år!

Om jag räknar baklänges så skulle det huset i norrland således dra ca 27 600 kWh i värmekostnad på 400 m2 .

Vad tror ni, om man lägger sig för att täcka det värmebehovet skulle man vara safe här nere i linköping då?

Skrivet av: Dr Jerkyll
« skrivet: 26 februari 2007, 15:19:40 »

Tack för engagemanget, vilket forum!

Ja ni bekräftar alltså det jag misstänkte, huset klarar sig troligen inte på en 15 kW pump, utan ligger på gränsen till att behöva snäppas till nästa steg värmepumpar om 20 kW och därutöver. Synd att man ligger just där, som jag har förstått det så är ju dessa klart dyrare att installera. Min initiala (ogenomtänkta) tanke var att jag skulle behöva krin 17-18 kW, men nu blir jag till och med osäker på om det räcker...  :-\  IVT Greenline G från 21 kw känns dock som overkill.

Med en så stor värmepump skulle jag välja en modell med dubbla kompressorer, det ger bättre COP.
Det nämnde inte den firman som tyckte att jag skulle välja en Nibe med dubbla kompressorer.  Den främsta anledningen var enligt dem att jag skulle spara 7 000 per år på att slippa kolla freonet... Hmm

Det som en installatör sa om ngn årlig kontroll vid stora mängder köldmedia (freoner)...
Men om du som privatkund ska investera en värmepump modell "större" kan du bortse från detta.
Det förklarar saken, märkligt att firman inte visste det då!

Vi ( en liten idrottsförening) fick hjälp på forumet med vår anläggning
Ca 400 kvadratmeter i ett plan, hopbyggda gamla baracker , inte särskilt väl isolerade men mkt bra, dvs stora, radiatorer, tidigare förbrukning ca 7 kubik olja. Dock hade vi ett speciellt behov av stor vv-produktion.

Vi köpte en IVT HT+ 17 kwh med div separata tankar för vv-produktion samt 2 borrhål om 180 meter.
Det har visat sig vara en kanonanläggning som utan vidare klarat våra behov utan(4 tim på drygt 1 år) behov av tillskott. Beräknad årsförbrukning nu ca 15-16000 kwh.
Trevligt med exempel!  :) Men är inte 16 000 kwh lite? Var ligger idrottsföreningen?

Jag har en kompis som har en 25 kw i hus med 400 m2 boyta.
Han klarar sträng kyla ned till -20 minst.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2727.0.html
Ok, var ligger huset? Tack för länken, ska begrunda!
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 26 februari 2007, 12:03:21 »

Jag har en kompis som har en 25 kw i hus med 400 m2 boyta.
Han klarar sträng kyla ned till -20 minst.

Det som avgör är om radiatorerna är lämpliga, ju lägre temp vid kyla desto bättre för ekonomin vid värmepumpsdrift.
Har ni elpanna idag så går det kolla vid "svinkyla" genom att tvångsköra den.
Kör ni olja nu, då är det svårare att mäta tillförd effekt.

under 15 finns inte en chans att jag skulle välja.
Med reservation för vad radiatorerna avger vid max 55 graders framledning.

Läs lite här om du har lust..

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?/topic,2727.0.html

Skrivet av: staffan55
« skrivet: 26 februari 2007, 11:16:36 »

Nibes 1250 som säkert är en bra pump iofs, tycks specas med en annan standard och med andra värden. 0/45 gr. Det innebär väl att den pumpen i jämförelse med on/off pumparnas värden egentligen är svagare, jämförelsevis alltså. Eller har jag fel?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 februari 2007, 23:22:58 »

Jag tog inte med den för att den inte ger 16 kW. Anser att den är lite för klen för det huset.

Varför proppsar du på att den skall vara med när den är för klen?  Sc:,h

Okey den ger 15.8 kw så då funkar den ju inte förlåt mej...

Visst finns det Nibe med dubbla kompressorer men den minsta ger 23.1 kw vid 0/35... F1330 heter den, lite stor kanske men då får man trixa med styren lite så den går optimalt..

Jag tycker iofs att det borde räcka med ca 16 kW, (IVT:n är på 17 kW) men med de data som givits finns det inte mycket att gå på, skulle det visa sig vara gränsfall så rekomenderar jag hellre lite för stor pump, speciellt om den har dubbla kompressorer går det ju att trixa lite med inställningarna för att det inte skall bli några problem.

Skrivet av: RLA
« skrivet: 25 februari 2007, 21:01:54 »

Och Varmitek har dubbla kompressorer, från 6 kW till 50 kW, bl.a storlekarna 15, 18 och 24 Thumbsup
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 20:24:16 »

Jag tog inte med den för att den inte ger 16 kW. Anser att den är lite för klen för det huset.

Varför proppsar du på att den skall vara med när den är för klen?  Sc:,h

Okey den ger 15.8 kw så då funkar den ju inte förlåt mej...

Visst finns det Nibe med dubbla kompressorer men den minsta ger 23.1 kw vid 0/35... F1330 heter den, lite stor kanske men då får man trixa med styren lite så den går optimalt..
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 25 februari 2007, 20:21:31 »

Vi ( en liten idrottsförening) fick hjälp på forumet med vår anläggning
Ca 400 kvadratmeter i ett plan, hopbyggda gamla baracker , inte särskilt väl isolerade men mkt bra, dvs stora, radiatorer, tidigare förbrukning ca 7 kubik olja. Dock hade vi ett speciellt behov av stor vv-produktion.

Vi köpte en IVT HT+ 17 kwh med div separata tankar för vv-produktion samt 2 borrhål om 180 meter.
Det har visat sig vara en kanonanläggning som utan vidare klarat våra behov utan(4 tim på drygt 1 år) behov av tillskott. Beräknad årsförbrukning nu ca 15-16000 kwh.

De som tipsat tidigare i denna tråd besitter säkert större kunskap än jag men jag ville delge dig ett exempel ur verkligheten. Mitt råd är att du köper en pump i den storleksklass som diskuterats, 16-20 kwh, separat vv-beredare, INTE snålar på borrdjupen i hålen samt går igenom med någon av offertgivarna din radiatorstatus, duger de, behövs kompletteringar osv. Jag tror att man inte nog kan betona vikten av bra radiatorer och ev komplettering med fläktkonvektorer vid stora stenhus
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 februari 2007, 19:41:24 »

Med en så stor värmepump skulle jag välja en modell med dubbla kompressorer, det ger bättre COP.
Vet inte om IVT:n har det, men nibe har väl modeller med två kompressorer i den storleksklassen.
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 25 februari 2007, 18:28:07 »

Till en sådan egendom måste man ha en extern vv-beredare 300liters i alla fall,
Skulle nog själv titta lite åt ca 20kw till det huset när man inte vet xakt vad toppeffekten samt värmeåtgången är. Vattenvolymen kan jag inte tänka mig blir ngt problem däremot storleken och antal element. Lågtemp/Högtemp. system??
Mitt tips IVT Greenline G från 21 kw högtemperaturvärmepump till större fastigheter med en max utgående värmebärartemp. på 65 grader
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 februari 2007, 17:21:08 »

Jag tog inte med den för att den inte ger 16 kW. Anser att den är lite för klen för det huset.

Varför proppsar du på att den skall vara med när den är för klen?  Sc:,h
Skrivet av: luckyman
« skrivet: 25 februari 2007, 14:36:19 »

Nibes 1250 är väl den enda som har vv-beredare internt på 160 liter,när man kommer upp på dessa storlekar till de andra får man köpa till en xternt. Ngt dyrare kanske men behöver man mkt vv så är 1250 för liten
Skrivet av: Digital
« skrivet: 25 februari 2007, 14:08:41 »

50 W/m2 gäller för hus i ett plan, med övervåning så får du lite lägre energibehov på den övre våningen, 30 W/m2 torde räcka där.

Observera att denna effekt inte är den effekt som huset kräver på årets kallaste dag, 50W/m2 avser täcka ca 60-65% av max effektbehov.

Jag tycker att 16-20 kW låter som ett bra riktvärde.

Exempel på pumpar du skulle kunna titta på är Nibe 1130 17 kW, IVT X15 Premium Line eller Thermia Villa 15.5 alternativt Thermia ECO 18 kW.

Med så stor pump skulle jag nog fundera på en fristående varmvattenberedare, eller IVT:n som har inbyggd beredare och som med hjälp av invertern drar ned uteffekten när den värmer tappvarmvattnet.

Testa offerttjänsten!  Thumbsup

ÅÅÅ hur kunde fighter 1250 glömas bort i detta svar... Inverter precis som IVT...
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 25 februari 2007, 13:12:41 »

Tack för svaret Richard! Har fyllt i offerttjänsten.

Om 50W/m2 avser täcka högst 65% av effektbehovet, blir det inte hiskeligt ofta elpatronen behöver slå på då? Skulle man inte ta en större panna för att komma upp i effekt?

Läser på lite om de olika pannorna, återkommer.


En effekttäckningsgrad på 65% ger ca 98% av energibehovet, om du tidigare förfrukat 40 000 kWh/år skulle du alltså få ca 800 kWh/år i eltillskott.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!