Citat från: kullabacken skrivet 07 april 2010, 10:48:19

det låter som om  det är ecozonens egna styr som har nån begränsning vid typ 50 ºC .
man kan inte se om ecozon sätter något börvärde ?
titta på inställt börvärde i ecozon.
http://www.ecozon.se/pdf/Manual_VPLV_installation.pdf

Har ej någon manöver panel till pumpen nu när ctc pannan ska sköta dettta.
men killen som installera pumpen ska komma hit under dagen och kika efter felet.

hittade ni på vad som var knas?

det låter som om  det är ecozonens egna styr som har nån begränsning vid typ 50 ºC .
man kan inte se om ecozon sätter något börvärde ?
titta på inställt börvärde i ecozon.
http://www.ecozon.se/pdf/Manual_VPLV_installation.pdf

Har ej någon manöver panel till pumpen nu när ctc pannan ska sköta dettta.
men killen som installera pumpen ska komma hit under dagen och kika efter felet.

Citat från: krilet skrivet 05 april 2010, 15:06:18

Citat från: erp skrivet 05 april 2010, 14:46:21

Du kan inte få högre temperatur på varmvattnet än vad du har i pannan. Kan du få max 47º i undre pannan och max 45º i övre pannan, får du något mellan 40-44 som mest på varmvattnet, sedan sjunker ju temperaturen efter hand som du tappar varmvatten.

Jag kör med enbart pumpen och om jag inte använder något varmvatten, så har jag runt 51º i övre pannan. Jag kan då ta en dusch och efter den har jag kanske 40-45 grader i övre pannan och i nedre beror det lite på hur det låg till när jag började duscha, men temperaturen går ju ner där också.

//Ronnie

 
Men hur ska man ställa in om man vill ha 51 grader som du har i den övre pannan? det värkar vara omöjligt i mitt fall som max är 47? Måste väl gå utan patronen eller?  

det är konstigt att inte du får upp tempen, du som har en ecozon med max retur på 55 ºC.
vad står VPmax på? du kan väl prova höja den till 60 ºC? det borde pumpen klara.
om du kör sommardrift. vad händer då? (kodademenyn och sänk temperaturen)

Ställde om och kört detta i ca 24 timmar.
Det som hände när jag ställde ner sommar drift till 5grader var att nedre pannan ville ha 60 grader istället för dom 40 grader som jag ligger på i vanliga fall men pumpen jobbar aldrig upp till 60 grader utan max 49 sen stänger den av. övre pannna har legat på max 49 grader den me. borde inte pumpen jobba tills den når 60 grader ? förstår inte varför den alltid stänger av sig innan. sen spelar det ingen roll om jag aktiverar extra vv för den kör sitt egna race istället.

Du kan inte få högre temperatur på varmvattnet än vad du har i pannan. Kan du få max 47º i undre pannan och max 45º i övre pannan, får du något mellan 40-44 som mest på varmvattnet, sedan sjunker ju temperaturen efter hand som du tappar varmvatten.

Jag kör med enbart pumpen och om jag inte använder något varmvatten, så har jag runt 51º i övre pannan. Jag kan då ta en dusch och efter den har jag kanske 40-45 grader i övre pannan och i nedre beror det lite på hur det låg till när jag började duscha, men temperaturen går ju ner där också.

//Ronnie

Men hur ska man ställa in om man vill ha 51 grader som du har i den övre pannan? det värkar vara omöjligt i mitt fall som max är 47? Måste väl gå utan patronen eller?  

Man kanske skulle prova att ställa ner laddpumpen till läge 2, men var hittar man den?
Och jag förmodar att man ställer ner cirkpumpen också..


//Tomas

Tack så mycket för hjälpen!
Ställde om vp min i den kodade service menyn till 42 grader så nu jobbar pumpen upp till 47 grader istället för 40 grader som innan.
Är det någon nackdel att ställa om den? hoppas nämligen på att den ska klara av att värma upp vv till min 50 grader, har som max 45 grader i den övre pannan..
 

Citat från: erp skrivet 05 april 2010, 09:21:21

Citat från: krilet skrivet 05 april 2010, 09:09:38

Vad ska man ha för differans på vp in och ut? ca 4-5 grader eller mer?

Titta längst bak i manualen till pumpen, där finns en tabell.

har tyvär en ecozon pump så det står ej i manualen.

För ecoair så kolla sidan 20:
http://www.ctcvarme.se/enertech/p5050/files/16150149_EcoAir_105__107_110.pdf

Vad ska man ha för differans på vp in och ut? ca 4-5 grader eller mer?

Titta längst bak i manualen till pumpen, där finns en tabell.

Ja, det kan vara en bra idé att göra som rabalder säger och sänka ytterligare ett snäpp på laddpumpen, för övrigt har du ju fått alla svar från honom.

Sedan kan du, om den inte redan går på lägsta läget, sänka farten även på cirkulationspumpen uppe på pannan för radiatorsystemet. Då sänker du returen från radiatorerna något och får kanske lite förbättring av skiktningen i nedre pannan.

Så länge temperaturen i nedre pannan klarar värmen spelar det ingen större roll om du inte kommer upp till 55º, kommer du över 50º och inte har några problem med värme eller varmvatten så är väl allt frid och fröjd. Det verkar finnas en hel del som gärna vill skippa 55º-körningen, så bee happy, det verkar som din anläggning funkar alldeles utmärkt.

//Ronnie

Tack för tipsen om laddpumpen. Jag har nu ändrat hastigheten till läge II och fått upp temperturen i nedre panna till 51 grader vid 55 körningarna. Men då är VP in uppe i 48 grader och pumpen stänger av.

På ca 25 minuter ökar panntemperaturen med 6-7 grader men samtidigt sker samma temperaturökning både på VP in och VP ut.

T ex
Nedre panna 44 (55)
VP in 41
VP ut 45

25 minuter senare:
Nedre panna 51 (55) d  v s  + 7 grader
VP in 48 d v s + 7 grader
VP ut 52 d v s  + 7 grader

Jag har kontaterat samma förhållande vid 5 noteringstillfällen. Vad jag kan förstå så finns inte en chans att nedre pannan skall komma upp i 55 grader.

Finns det någon med en 105:a som fått sin panna att komma upp i 55 grader? Hur ser värderna ut?

Jag har funderat på  att sänka rumstemperaturen till 19 grader för att se om det har med husets värmebehov att göra.

Vad tjänar man egentligen på att få upp panntemperaturen till 55 grader?

I inställningar står nedre panna 50 grader. Har det någon betydelse? Jag ser också att nedre pannans börvärde aldrig ligger under 40 grader, varför detta?

IngaB
   

Om pumpen stannade strax efter att du hade de värden som du beskriver tror jag att det beror på att VPin (alltså inkommande vatten till pumpen) blir för varm. CTC har programmerat kompressorn att stanna när VPin når 48 ºC. Du har VPin 47 ºC i dina värden.... strax där efter stannar pumpen.

Vet du vilken hastighet laddpumpen är inställd på (pumpen mellan pannan och värmepumpen)? Har du en likadan som jag kan man ställa den i tre olika hastigheter. Grundinställningen är trean, dvs. högsta fart. Jag har ställt ned min till läge två. Detta fick till följd att jag fick bättre skiktning i pannan och att delta t ökade (skillnaden mellan VPin och VPut). På så sätt kan man få högre temperatur i pannan (vattnet som kommer från värmepumpen via VPut) vid samma temperatur på VPin. (Gick det där att förstå  )

/Nickan

Det verkar som du har huskurvan alldeles felinställd. Behöver du bara 38-39 grader på framledningen vid +3º ute, borde det motsvara en lutning runt 45º-50º och justering 0.

Jag skulle nog koppla bort rumsgivaren och ställa lutningen på 45º och justering på noll, och sedan höja eller sänka lite på lutningen tills rumstemperaturen blev bra utan inverkan från rumsgivaren. Först då ska rumsgivaren kopplas till. Det ska helst vara lite kallare i varje fall runt 0º när man ställer in rätt kurva, och sedan låta den "sätta" sig ett dygn innan man eventuellt ändrar något.

Varför du inte kommer upp till 55º eller i varje fall över 49º kan jag inte se någon anledning till, den är väl aldrig ställd att hoppa över 55-graderskörningarna, i så fall är det därför.
Normalt ska undre pannan värmas till 55º var fjärde start, gör den inte det med +3º ute och runt 40º på framledningen, är det något som inte stämmer med pumpen.

//Ronnie

PS
Jag ser att börvärdet på nedre pannan är 55º, då är den inte ställd på att hoppa över den körningen. Om pumpen är ok, ska den gå till 55º nu, annars är det något skumt med pumpen.
Om det inte beror på att någon form av inställningar hindrar den, så ska pumpen värma nedre pannan till 55º vid var fjärde start. Om den inte gör det, kan det bero på två saker, antingen tar huset mer energi än vad pumpen ger, eller stoppas pumpen av någon anledning innan den kört färdigt till 55º. Om den stoppas, kan det bero på för hög retur till VPin eller för hög hetgastemperatur. För att se vad det kan bero på, måste man se alla driftdata, inte bara är- och börvärden, samt alla aktuella inställningar. Driftvärdena ska då vara från en körning som pågått så länge att den är stabil och helst en 55º-körning strax innan den är färdig.

Jag såg nog lite fel på din värmekurva igår, den bör nog ligga runt 45-50 och justering 0.

Visst är det en tanke. Men inte hela tiden, det händer bara under en viss utetemp.
Returen är ju 5-10 grader lägre än framledningen, så vid noll eller däromkring får man inte så hög returtemp.
Men är det returen som spökar, så stannar ju pumpen, och går den inte blir det ju knappast varmare i pannan.
Förutsättningen är att pumpen går och ändå inte ger högre temp än 49º, stannar den, så beror det för hög retur eller eventuellt för hög hetgastemp.

Därför vill man se alla värden och inställningar, så man kan avgöra om det är något problem med pumpen eller om det har med värmesystemet att göra.

//Ronnie

Är det fel i någon inställning?

Jag ser inga fel i inställningarna pga uppgifterna du lämnat. För att se det måste du nog ge samtliga aktuella driftvärden samt inställningar.
Nu får man gissa lite hur framledning och panna ligger i temp. Man måste veta aktuella är- och börvärden för såväl panna som framledning för att få en aning om hur det fungerar.

Att pannan inte kommer upp i mer än 49º kan helt enkelt bero på att huset kräver lika mycket eller mer energi än vad pumpen lämnar. Att framledningen ofta ligger några grader under börvärdet tyder faktiskt på det. Den borde dock någon gång lyckats komma upp till 55º vid en 55-graderskörning, i varje fall nu när det bivit lite varmare. Klarar den inte att få upp pannan till 55º nu när det är plusgrader ute, verkar det som om något inte stämmer. När det är kallt kan det där emot bero på att pumpen inte orkar med vad huset kräver, lutning 50 och justering 8 borde ge högre panntemperaturer än 49º vid köldgrader ute annars.

//Ronnie

Som sagt i mitt inlägg, vill du ha upp pannan i 55grader utan att använda elspets så måste du köra 2 55gradare på raken med VP.

Orsaken är att uppvärmningen av pannan inte går exakt hand i hand med VP uppvärmningen av undre pannan. Detta betyder att VP stänger av vi undre pannans 55 grader (då kanske åvre pannan ligger på 47-48grader), sedan jämnar värmen ut sig mellan undre o övre och landar kanske på 49-50 grader. Tyvärr så är nästa körning med VP ingen 55gradare vilket gör att du inte kommer upp till 55grader. MEN som jag skrev, ligger extra VV påtriggat så startas en ny 55graders körning och denna gång kommer i princip båda pannorna upp till 55grader.

Har kört standard inställningar men förbrukningen skenande iväg. det som "erp" skrev i ett inlägg tidigare är det som fungerat bäst men fortfarande så kommer pumpen inte upp i 55 graders körningen utan stannar vid 49 grader.
kör pannan nu på 48 grader har ut 50..
inne tempen fungerar bra så där behövs inga mer inställningar..
Huset är 109kvm en plan, vi är två personer som duschar och inte många min åt gången så jag tycker inte det ska behövas att ställa in extra varmvatten på pannan innan man duschar.
Åter till frågan kan det vara pumpen som är för klen?


 

Citat från: rabalder skrivet 23 mars 2010, 23:32:56

Citat från: krilet skrivet 23 mars 2010, 18:20:26

nu när jag har satt pannan på 45 grader så har jag aldrig varmvatten för den ligger runt 45 till 49 grader. 55 graders körningen stannar vid 49 grader är det för att pumpen inte klarar av att leverera 55 grader? ska både den undre och övre pannan stå på 45 grader och 6kw. Trodde att den undre pannan skulle värma den övre nu ligger den undre på 49 grader och 40 i (40) den övre ligger 47 i (45) medans framledning ligger 35 i (34) detta är efter en 55 graders körning.

ute 5grader
rum 20 (19.5)
panna 47 (45)
framledn 35 (34)
panna nedre 49 (40)

är det pumpen som är för klen?

Nytt försök från tidigare i tråden:
"Om du är osäker så gör det lätt för dig genom att köra lite standardinställningar.

Elpatronerna på i övre och undre pannan (6+6)
panntemp min 48 grader

Räcker inte detta så får du slå på Extra Varmvatten min 20min innan du ska duscha. "


Vid 5 grader kräver huset fortfarande 34 grader för att sträva mot 20 innetemp.
Vårat sekelskifteshus vill ha 28gr för 22 Inne vid samma yttertemp.
Mao går fortfarande mycket energi till att värma huset.

Men tillbaka till varmvattnet.
'

Se till att ha elpatroner inkopplade uppe på 6Kw, ställ varmvattnet på 48-50 grader.
Prova dig fram med att köra extra varmvatten, ev dra ringklockevarianten för att styra Extra Varmvatten om ni nu inte duschar enligt fröken ur.

När ni hittat en komfortabel vattenvärme (och husvärme) då kan ni börja pilla med att optimera inställningarna.


Själva kör vi efter mycket pillande extra VV under 60min och då når vi 55/55 grader i över/undre panna utan elspets och det räcker till många långa varma duschar. (men det kräver lite planering och helst fjärrstyrt VV för oss)

Japp det är en ecozon. Shunten ligger på 210 som "erp" rekomendera. Men den kör till 49 grader och kommer inte över den tempen ligger och kör så i ca 2 timmar innan den ger upp och kopplar ifrån. Sen börjar den om efter 4 starter värkar det som och fastnar på 49 grader fast börvärdet är 55.   

hej är det en ecozon pump kopplad till ctc ecoel?
ecozon är max framledning 60 ºC. så du borde få upp tempen till 55 ºC i nedredelen.
står det att börvärdet är 55 ºC? då borde inte pumpen stanna förens den är uppe i det. orkar den inte upp så ska den inte stanna.

det är shuntfördröjningen du ska justera så att det inte går åt så mycket spetts el.
har du övre el patronen på 50 ºC. och du inte shuntar ut nåt vatten från den, utan bara till VV så bör det inte gå åt mer en max 5kWh/dygn. och det kan ju inte vara nån katastrof.  (max 150kWh/mån)

/Pontus

Har kört standard inställningar men förbrukningen skenande iväg. det som "erp" skrev i ett inlägg tidigare är det som fungerat bäst men fortfarande så kommer pumpen inte upp i 55 graders körningen utan stannar vid 49 grader.
kör pannan nu på 48 grader har ut 50..
inne tempen fungerar bra så där behövs inga mer inställningar..
Huset är 109kvm en plan, vi är två personer som duschar och inte många min åt gången så jag tycker inte det ska behövas att ställa in extra varmvatten på pannan innan man duschar.
Åter till frågan kan det vara pumpen som är för klen?


 

Citat från: krilet skrivet 23 mars 2010, 18:20:26

nu när jag har satt pannan på 45 grader så har jag aldrig varmvatten för den ligger runt 45 till 49 grader. 55 graders körningen stannar vid 49 grader är det för att pumpen inte klarar av att leverera 55 grader? ska både den undre och övre pannan stå på 45 grader och 6kw. Trodde att den undre pannan skulle värma den övre nu ligger den undre på 49 grader och 40 i (40) den övre ligger 47 i (45) medans framledning ligger 35 i (34) detta är efter en 55 graders körning.

ute 5grader
rum 20 (19.5)
panna 47 (45)
framledn 35 (34)
panna nedre 49 (40)

är det pumpen som är för klen?

Nytt försök från tidigare i tråden:
"Om du är osäker så gör det lätt för dig genom att köra lite standardinställningar.

Elpatronerna på i övre och undre pannan (6+6)
panntemp min 48 grader

Räcker inte detta så får du slå på Extra Varmvatten min 20min innan du ska duscha. "


Vid 5 grader kräver huset fortfarande 34 grader för att sträva mot 20 innetemp.
Vårat sekelskifteshus vill ha 28gr för 22 Inne vid samma yttertemp.
Mao går fortfarande mycket energi till att värma huset.

Men tillbaka till varmvattnet.
'

Se till att ha elpatroner inkopplade uppe på 6Kw, ställ varmvattnet på 48-50 grader.
Prova dig fram med att köra extra varmvatten, ev dra ringklockevarianten för att styra Extra Varmvatten om ni nu inte duschar enligt fröken ur.

När ni hittat en komfortabel vattenvärme (och husvärme) då kan ni börja pilla med att optimera inställningarna.


Själva kör vi efter mycket pillande extra VV under 60min och då når vi 55/55 grader i över/undre panna utan elspets och det räcker till många långa varma duschar. (men det kräver lite planering och helst fjärrstyrt VV för oss)

nu när jag har satt pannan på 45 grader så har jag aldrig varmvatten för den ligger runt 45 till 49 grader. 55 graders körningen stannar vid 49 grader är det för att pumpen inte klarar av att leverera 55 grader? ska både den undre och övre pannan stå på 45 grader och 6kw. Trodde att den undre pannan skulle värma den övre nu ligger den undre på 49 grader och 40 i (40) den övre ligger 47 i (45) medans framledning ligger 35 i (34) detta är efter en 55 graders körning.

ute 5grader
rum 20 (19.5)
panna 47 (45)
framledn 35 (34)
panna nedre 49 (40)

är det pumpen som är för klen?

Ok får höj ja den till 48. Undrar varför den övre patronen går så ofta, säger att pannan har gått ner till 41 så hoppar först patronen igång sen en stund senare så går pumpen igång. Så ligger den och kör till tex 44grader sen går bara pumpen.
Tycker detta systemet är rörigt skulle bara vara att ställa in 20 grader på inne tempen så borde resten sköta sig självt och inte hålla på med olika huskurvor och en massa annat trams. Men det är vad man önskar men nu lever vi inte i en perfekt värld så.

Den undre pannan värms av pumpen. Om den styrs av EcoEl, så startar pumpen vid framledningens börvärde och stoppas när temperaturen höjts 5º, utom var fjärde start som går till 55º, om funktionen är aktiverad. Den undre patronen kan bara gå in när pumpen är frånkopplad (spärrad) och ersätter då värmepumpen.

Den övre pannan värms indirekt av den undre pannans varma vatten samt av den övre patronen. Patronen har två börvärden, ett rörlig som är 7º över framledningens börvärde och ett fast som ställs in under inställningsmenyn. Patronen värmer övre pannan och startar vid det aktuella börvärdet, som är det högsta av det rörliga och fasta värdet, därifrån värmer patronen 3º upp och släcks ner, för att gå in igen när temperaturen sjunkit till något av de två börvärdena nås. Patronen ser alltså till att övre pannan ligger mellan det högsta av de två möjliga börvärdena och 3º över detsamma.

Ställer man shuntfördröjningen på 210 minuter, så används inte övre patronen för att värma radiatorerna utan den ser bara till att övre pannan funkar som varmvattenberedare. Det är först när undre pannan inte har klarat framledningens börvärde under 210 minuter som shunten nu tillåter att radiatorkretsen tar värme från övre pannan.

Nu kan man välja att koppla bort övre patronen och ha den bortkopplad så länge pumpen klarar värmen till huset. När huset kräver mer värme än vad pumpen ger måste elpatronen kopplas in. Dessutom behövs den om det blir problem med varmvatten. Sedan är det upp till var och en att själv avgöra om patronen behövs och när den behövs.

Om elpatronen är tillkopplad, kommer den att se till att övre pannan hålls 7-10 grader över framledningens börvärde oavsett vad den är ställd på i inställningsmenyn. På grund av 55º-körningarna i EcoEl, brukar övre pannan hålla runt 50º utan hjälp av elpatronen, därför startar inte elpatronen vid framledningstemperatur under 42-43 grader, om man inte tappar en massa varmvatten. Sätter man övre pannan till 40-45 grader i inställningarna går inte patronen in särskillt ofta under sommarhalvåret, men man kan nog spara en del på att koppla bort den, om den inte är nödvändig.

Jag har elpatronen inkopplad i stort sett så länge det är ett par minusgrader ute, normalt under jan - feb här nere. Sedan har jag den bortkopplad resten av året, och på det sparar jag gissningsvis kanske 800 - 1000 kWh, som elpatronen annars skulle dra utan att jag fått någon nytta av det. Det går alltså att spara lite grand på att sätta sig in i hur pannan funkar och ändra inställningarna lite när det är läge för det.

//Ronnie

Tycker detta systemet är rörigt skulle bara vara att ställa in 20 grader på inne tempen så borde resten sköta sig självt och inte hålla på med olika huskurvor och en massa annat trams. Men det är vad man önskar men nu lever vi inte i en perfekt värld så.

well, normalt sett ställer man in huskurvan i samband med installation eller första vinter. Man ställer in övriga parametrar åxå beroende på bla varmvattenbehov.

Sedan brukar nog 95% av VP ägarna lämna pumpen och den sköter sig själv i typ 10 år.

Sedan är vi  ett antal tokstollar här som gillar o testa gränserna för att optimera till sista kilowatten, tycker jag är jätteskoj men det tycker inte du. Mao håller du dig nära anläggningens ursprungsinställningar så duger det säkert åt dig.

Om du är osäker så gör det lätt för dig genom att köra lite standardinställningar.

Elpatronerna på i övre och undre pannan (6+6)
panntemp min 48 grader

Räcker inte detta så får du slå på Extra Varmvatten min 20min innan du ska duscha.

Ringde ctc och fråga dom, svaret var att spärra den nedre patronen och sätta igång den övre på 6kw men låta den vara på 50grader omjag vill ha något varmvatten.
Det är farföräldrar jag frågar för alla säger olika.
Har ej den extra 55 graders körningen för er dockad mot en Ecozon pump.

CTC har genomströmningsberedare. Den har ingen beredare där det står något varmvatten still, utan den är i stort sett helt legionellasäker.
Sätter du övre pannan till 45º, håller övre pannan alltid mellan 45º-48º eller 7º över framledningens börvärde. Patronen ser alltid till att det högsta av dessa värden hålls.
Pannan har alltså två börvärden, 7º över framledningens börvärde resp ditt inställda värde. Det högsta värdet gäller, sen jobbar pannan 3º upp på det inställda värdet.
 Sedan kör pumpen till 55º var fjärde start och håller övre pannan till runt 50º, så elpatronen ska sällan gå in, om den är ställd på 45º.

//Ronnie

tack för utförliga svar. Men om man återgår till varmvattnet så undrar jag vad man ska ha för inställning där? För det gäller väl alla att ha samma inställning för vv med tanke på bakterier.
Om man citerar mina värden så vad borde det stå där just nu?

När man letar efter rätt kurva, börjar man med justering noll och försöker hitta en lutning, som ger önskad rumstemperatur. När man väl hittat kurvlutningen, kan det ändå hända att man behöver justera innetemperaturen, eftersom en given kurvlutning kanske inte ger önskad rumstemperatur vid alla utetemperaturer. Det är då man ändrar lutningen vid minusgrader och justeringen vid plusgrader.

//Ronnie

När det är minusgrader, ändrar man lutningen för att ändra rumsteperaturen, när det är plusgrader, ändrar man justeringen.

//Ronnie

Jag uppfattade att din ute-temp är +4°, därav höjning av justering.

Jag skulle ställa övre panna på 45º och 6kW. Ändra huskurvan till lutning 54 och justering noll.

Sedan är det bara att vänta på resultatet. Blir det för varmt, sänk lutningen 1-2 grader, blir det int varmt nog, höj lutningen någon grad. Eller med andra ord, ändra lutningen lite i sänder, tills du får önskad innetemperatur.

När det är minusgrader, ändrar man lutningen för att ändra rumsteperaturen, när det är plusgrader, ändrar man justeringen.
När du hittat rätt kurva, kan du prova med att stänga av patronen om du har lust.

//Ronnie