Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: AngÃ¥ende Panasonic värmepump med dÃ¥lig uteffekt  (läst 34906 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« skrivet: 01 februari 2011, 20:19:08 »
LMG svarade några timmar senare!
Svaret kom direkt från VD och löd: Har du problem så ta kontakt med din installatör så är jag säker på att du får Professionel hjälp!

Detta tar jag som att han varken fått del av problemen, eller ännu mindre läst forumet som jag hänvisade till!

Kinnan har hittills inte svarat alls!


MVH/Fidusen


 
« Senast ändrad: 12 februari 2011, 09:07:50 av Fidusen »
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #1 skrivet: 01 februari 2011, 22:26:41 »
Fidusen,

detta kanske ändå inte är så konstigt. Reklamationer ska ju skötas av den du köpt produkten av. Det är ju där avtalet har ingåtts. Jag antar att du redan har reklamerat hos säljaren, men vad har han/hon svarat? Jag tycker att du ska häva köpet.

Utloggad RÃ¥ttan

  • BloggrÃ¥tta
  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #2 skrivet: 03 februari 2011, 17:05:39 »
Fidusen

Var har du köpt värmepumpen?

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #3 skrivet: 03 februari 2011, 17:11:20 »
RÃ¥ttan  ,
Fidusen

Var har du köpt värmepumpen?

Det har ingen betydelse var man köper pumpen som är CE märkt, det är exakt samma pump vem som än levererar!
Varför undrar du?

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad RÃ¥ttan

  • BloggrÃ¥tta
  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
  • Karma +0/-0
  • Kön: Kvinna
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #4 skrivet: 03 februari 2011, 17:46:41 »
Tycker att herrn är lite otydlig?
Att tyda från rubriken så har du en maskin som inte fungerar tillfredsställande.

Nyfiken pÃ¥ vem som har sÃ¥lt och installerat? Vad säger företaget och installatören? Häng ut nötterna som inte vill ta hand om din reklamation...   

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #5 skrivet: 03 februari 2011, 18:56:38 »
Kommer inte maskinen från någon av Generalagenterna Kinnan eller LMG så är dom kanske inte så intresserade av att hjälpa kunder som har handlat via något företag som paralellimporterar.
Det har väl ingenting med CE märkning att göra ?

Är det någon Europa garanti på dessa så är det Panasonic Sverige som man då istället bör ställa frågan/frågorna till.
Har faktiskt inte en aning om det är Europagaranti på luftvärmepumpar så man kan reklamera till huvudansvariga i respektive land, är det ingen Europagaranti så ska väl då en reklamation ställas till Panasonic i det land som den paralellimporterades ifrån om inte företaget här i Sverige som har importerat den vill kännas vid reklamationen.

Förut gick det knappt att serva en importerad bil och någon vagnskadegaranti som gäller i Sverige var det väl inte på imorterade BMW eller Merca ?
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #6 skrivet: 03 februari 2011, 19:20:50 »

Kommer inte maskinen från någon av Generalagenterna Kinnan eller LMG så är dom kanske inte så intresserade av att hjälpa kunder som har handlat via något företag som paralellimporterar.
Det har väl ingenting med CE märkning att göra ?

Vad nu då?? Det är ju du som övertygat mig att alla pumpar med beteckningen HE9 LKE är exakt samma pumpar oavsett vem som importerar dom!
En sådan pump skall vara CE märkt.

Några rent tekniska frågor har man väl rätt att ställa till en Generalagent? Sen kan det för övrigt endast finnas en Generalagent, inte flera som du påstår.

En Generalagent skall inneha tillräcklig kompetens för att få representera en tillverkare.

Ser fram emot dina kommentarer :)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #7 skrivet: 03 februari 2011, 19:51:28 »
HE9LKE är samma maskin oavsett vart den är inköpt, skrev inte att det var någon skillnad !

Att den är CE märkt spelar väl ingen roll då alla dessa är det men det har väl inget med att din maskin inte fungerar som den ska om den inte kommer via någon av Generalagenterna ??

Skrev att Generalagenterna kanske inte är så intresserade att hjälpa till om maskinerna inte kommer via dom.
Visst kan man ställa frågor till dom och förhoppningsvis ger dom svar men om dom märker att det inte kommer via dom så kanske intresesset att hjälpa till svalnar även om deras huvudintresse är Panasonics produkter.

Dom handlar dock via Panasonic Sverige så är det någonstans du bör ställa frågor är det till dom angående tex om det är Europagaranti eller om det är respektive land som dom säljs från är garantiansvarig.

Men i första hand så är det din försäljare som ska åtgärda eller se till att eventuella fel avhjälps.

Förhoppningsvis har alla som har/haft problem i några trådar kontaktat respektive inköpsställe nu, såg att flera skrev på forumet ganska länge innan dom även reklamerade till inköpsstället av någon anledning.

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #8 skrivet: 03 februari 2011, 20:46:01 »
HE9LKE är samma maskin oavsett vart den är inköpt, skrev inte att det var någon skillnad !

Att den är CE märkt spelar väl ingen roll då alla dessa är det men det har väl inget med att din maskin inte fungerar som den ska om den inte kommer via någon av Generalagenterna ??

Skrev att Generalagenterna kanske inte är så intresserade att hjälpa till om maskinerna inte kommer via dom.

Jag vet inte om det är så att du har en bokstavskombination, men en Generalagent är den (och enda)som är godänd av tillverkaren att vara huvudimportör och samtidigt kvalitetsansvarig för produkterna och du säger här att det är Panasonic Sverige!
Samtidigt har du då bekräftat att både LMG och Kinnan är inget annat än rena återförsäljare!

Jag skall ställa samma frågor till PanaSverige vad avser dom rent tekniska detaljerna, se vad dom svarar på dessa påståenden som jag gör :)

MVH/fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #9 skrivet: 03 februari 2011, 21:04:43 »
TS Comfort AB

För att uppdatera dig förslår jag att du läser Tråden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38769.msg360751#msg360751

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #10 skrivet: 03 februari 2011, 21:17:04 »
Hur det ligger till med skillnaden mellan generalagent och Panasonic Sverige när det gäller garantiansvar på paralellimorterade maskiner får du nog fråga Panasonic Sverige om som bör veta.

LMG och Kinnan är dom 2 bolag som panasonic Sverige har valt att samarbeta med i Sverige.
Man kan nog kalla dom rena Ã¥terförsäljare ocksÃ¥ dÃ¥ det är i princip vad dom är men med bättre kontakter inom Panasonics organisation  Thumbsup
Kvalitetsansvarig för produkten är Panasonic som finns i Sverige, tror allt detta framgår på Panasonics hemsida
Är inte 100% säker men tror dom båda gör sina beställnignar inför varje kvartal eller säsong till Panasonic Sverige som då i sin tur beställer maskiner.
Hur garantierna från Svenska Panasonic till LMG och Kinnan är vet jag inte och det är förmodligen en pris och förhandlingsfråga och det gäller bara maskinerna som dom båda företagen i sin tur säljer och inte paralellimporterade.

Varför skulle en om vi så kallar det generalagent vara garantiansvarig för en värmepump som kommer in i landet från Polen eller Estland ?
Eller finns det något som säger i lagstiftningen att om man är Generalagent för en produkt i Sverige så ska man ta garantiansvar för en likadan produkt som kommer in i Sverige från ett annat land ?
Frågar av ren nyfikehet då jag inte kan reglerna runt detta


 
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #11 skrivet: 03 februari 2011, 21:26:44 »
Länken var väl till tråden där flera stycken har problem med sina HE9LKE och åtmindstånde 1 st NE12LKE.
Förhoppningsvis har alla som har eller haft problem med sina maskiner reklamerat dessa till företaget som sålde maskinen och bör därmed få hjälp om dom inte redan fått det.
Vet att en av mina kunder väntar på att få utedelen utbytt då han inte vill att den ska tömmas på soppa och fyllas upp igen.

Det som denna tråd ursprungligen handlar om är väl hur behjälpliga LMG och Kinnan ska vara när det handlar om en maskin som inte kommer från dom.
Samt om dom som så kallade "Generalagenter" eller "återförsäljare" ska vara dom som är garantiansvariga för paralellimporterade maskiner
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #12 skrivet: 03 februari 2011, 21:28:44 »
TS Comfort,

Du skriver:
"Varför skulle en om vi så kallar det generalagent vara garantiansvarig för en värmepump som kommer in i landet från Polen eller Estland ?
Eller finns det något som säger i lagstiftningen att om man är Generalagent för en produkt i Sverige så ska man ta garantiansvar för en likadan produkt som kommer in i Sverige från ett annat land ?
Frågar av ren nyfikehet då jag inte kan reglerna runt detta"

Svaret på din fråga "om man är Generalagent för en produkt i Sverige så ska man ta garantiansvar för en likadan produkt som kommer in i Sverige från ett annat land ?" Ja!
Ja, det skall man, men det finns ingen lagstiftning om det. Om det skulle gå till domstol, så är det den ansvariga Generalagenten som skall då stå för kostnaderna och garantera funktion.

Jag skulle vilja säga så här, att Panasonic har en urusel kontroll på hur deras produkter distribueras över världen.
Detta är något som Generalagenter bör påtala!

MVH/Fidusen




Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #13 skrivet: 03 februari 2011, 22:11:46 »
lÃ¥ter lite luddigt om det inte finns nÃ¥gon lagstiftning pÃ¥ att det är sÃ¥, verkar svÃ¥rt att gÃ¥ till domstol om det inte finns lagstiftat om det eller har jag missat nÃ¥got  Sc:,h
Eller har dom börja att döma efter "sunt förnuft"  ;)

Panasonic verkar inte styra dom olika ländernas importörer speciellt hårt men å andra sidan så är det fri konkurens inom EU så dom kan nog tex inte förbjuda att Panasonic i något annat land medverkar till att det exporteras maskiner till tex Sverige.


Det gäller nu inte bara Panasonic utan dom flesta företagen inom åtmindstånde luftvärmepumpbranchen, skulle tro att Toshiba är dom som lyckats begränsa paralellimporten bäst.
Varken LMG eller Kinnan uppskattar att det väller in Panasonic maskiner  in i Sverige och dom gör nog vad dom kan för att förhindra detta men det lär bli svÃ¥rt även fast dom pÃ¥talar detta för Panasonic Sverige.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #14 skrivet: 03 februari 2011, 22:22:00 »
TS Comfort AB ,

Ta ett annat exempel, om du köper en IPAD i USA och tar hem i Sverige, den går sönder, så finns ingen på APPLE SVERIGE som skulle neka dig garanti eller Support!

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #15 skrivet: 03 februari 2011, 22:34:53 »
TS Comfort,
Panasonic verkar inte styra dom olika ländernas importörer speciellt hårt men å andra sidan så är det fri konkurens inom EU så dom kan nog tex inte förbjuda att Panasonic i något annat land medverkar till att det exporteras maskiner till tex Sverige.

Fri konkurens innebär inte att man är fråntagen sitt ansvar!

Bättre är då att Panasonic helt släpper all import fri, där varje importör själv ansvarar för garantin. Då skulle en Pana HE9 LKE kosta ca 6000 kronor, ingen skulle bevilja garantiberop, alla kunder skulle behöva betala 2 st servicar, 1500 kr styck, och efter 2 år så har Panasonic varken markand eller Generalagenter! Är det så vi vill ha det??

Nej, först och främst mÃ¥ste Panasonic göra en värmepump, det har dom hittills inte lyckats med! Sen mÃ¥ste det till en försäljningskjedja som som fungerar, det har dom heller inte lyckats med! Sen Orkar jag inte mer  8)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #16 skrivet: 03 februari 2011, 22:34:53 »
IPAD från Apple kanske har världsgaranti
Det är väl kameror från Canon som även dom har världsgaranti.

Handlaren här får då med största sannolikhet betalt för den tjänsten om dom hjälper till tack vare värdsgarantin.

Tvivlar på att tex LMG eller Kinnan får betalt av panasonic Sverige för att reparera en HE9LKE som kommer in i Sverige via Panasonic östeuropa.
Att dom inte har lust att hjälpa till med support av din paralellimporterade panasonic fÃ¥r du nog frÃ¥ga LMG och Kinnan  om.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #17 skrivet: 03 februari 2011, 22:50:54 »
TS Comfort AB ,

Som jag sa i min inledande Tråd!

Jag är beredd att gå både till Marknadsdomstolen och Allmänna reklamationsnämnden med denna Reklam!

Det handlar inte alls om min pump fungerar eller inte.

Det handlar till 100% om att det är straffbart att vilseleda konsumenter med helt oriktiga uppgifter och där är inte varken SP eller Energimyndigheten fråntaget sitt ansvar!

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #18 skrivet: 03 februari 2011, 23:01:31 »
Ja nu börjar det banne mig att låta riktigt intressant det här caset tycker jag Fidusen! ;) :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 03 februari 2011, 23:09:46 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #19 skrivet: 03 februari 2011, 23:08:37 »
Raffen ,

:) Du kommer snart att bli varse Fidusens kapacitet och beslutsamhet.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #20 skrivet: 04 februari 2011, 00:06:36 »
Det jag inte riktigt förstår är vad du ska åberopa till marknadsdomstolen och Allmänna reklamationsnämden om det är fel på enstaka maskiner och i detta fall så är din inblandad men som en del har uppgett här på forumet så fungerar deras som dom ska.

Jag har nog missat nÃ¥got i alla dessa trÃ¥dar men vilka uppgifter är det som du anser vara oriktiga  ?

SP och Energimyndigheten har testat en maskin och sedan publicerat resultaten så jag förstår inte riktigt hur dom kan ha gjort något fel

Det är SVEP du ska kontakta istället för Allmänna reklamationsnämden då dom enbart kommer hänvisa dig till SVEP.

Personligen tror jag på gasbrist av den ena eller andra anledningen på dessa maskiner som inte beter sig som dom ska.

FÃ¥r hoppas du fÃ¥r din maskin utbytt snart fidusen sÃ¥ du inte fÃ¥r hjärtattack av all upphetsning  :)

Nyfiken är man dock på vilka svar du får från marknadsdomstolen, Allmänna reklamationsnämden och SVEP

Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #21 skrivet: 04 februari 2011, 00:16:17 »
Skulle det vara nåt annat än enstaka fel som går åtgärda, så måste det finnas någon form av brist i hur SP gör sitt urval, sina tester eller något annat...

Det verkar ju dock helt otroligt att Fidusen inte fått sin maskin åtgärdad ännu om det finns något att åtgärda, dessa skriverier har som alla i branschen säkert vet påverkat både efterfrågan och försäljning på just dessa maskiner påtagligt, och det är ju helt otroligt att man inte tar tag i problemet i detta specifika fall.

Fidusen har uppträtt mot regelverket i detta ämne, men då han fått så pass mycket medhåll som han fått från andra kunder har jag valt att låta de allvarliga anklagelserna stå kvar, när Fidusen fått sin pump åtgärdad lär vi veta mer om vad som ligger bakom, och om maskinerna håller vad SP:s test utlovar.

Har jag sagt att jag är tveksam över SP:s tester, ja det har jag nog.  ???
Dock är de väl ändå de bästa vi har i landet, så de borde vara rätt trovärdiga.
« Senast ändrad: 04 februari 2011, 00:19:59 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #22 skrivet: 04 februari 2011, 00:25:19 »
Rickard,

Klistrar in:
"Fidusen har uppträtt mot regelverket i detta ämne, men då han fått så pass mycket medhåll som han fått från andra kunder har jag valt att låta de allvarliga anklagelserna stå kvar, när Fidusen fått sin pump åtgärdad lär vi veta mer om vad som ligger bakom, och om maskinerna håller vad SP:s test utlovar."

Tack, Jag lovar att komma med mer substansiella bevis för detta :)

MVH/Fidusen

Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #23 skrivet: 04 februari 2011, 00:32:49 »
Om din maskin börjar ge bättre effekt efter påfyllning, eller om den mäts upp och ger den effekt som specificeras så kommer jag antagligen att radera ämnet, eller redigera bort valda delar som kan ligga modellen i fatet framöver.

Den här typen av kritik, och hot/utpressning mot företag/importörer är ett flagrant övertramp mot regelverket, och jag är inte helt säker på att jag gjort rätt val i detta fall.
Missnöjda kunder finns alltid.
Makiner med fel finns alltid.

Det som gör detta fall intressant är just de exeptionellt fina SP-resultaten, och rapporterna om i bästa fall skapliga upplevelser av prestandan.

Det hade varit fullt tillräckligt att diskutera dessa saker och lämna ARN, SVEP och annat hotfullt utanför debatten.
Att utpressa företag som inte kan försvara sig offentligt på nätet tycker jag innerligt illa om.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #24 skrivet: 04 februari 2011, 00:38:56 »
Ett inköp med installation av en värmepump måste betraktas som ett konsumentköp och fel reklameras därför hos den näringsidkare som sålt produkten. Säljaren ska inte hänvisa vidare till ett annat tidigare led, t ex grossist eller importör. Garantier är helt frivilliga åtaganden som säljaren kan göra.


Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #25 skrivet: 04 februari 2011, 00:39:48 »
Rickard,

Som jag sagt tidigare, jag utpressar inte någon!

Presenterar bara fakta.

Om jag vill då gå till högre instanser är det väl mina problem? Inte dina, Eller hur?

Och ju fortare du skickar loggern , ju fortare kan jag bevisa!

HMM, Lars

MV/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #26 skrivet: 04 februari 2011, 07:46:04 »
Jag respekterar din uppfattning i frågan, och vill att du också respekterar min uppfattning i frågan.

Att framföra allvarlig kritik mot en produkt/företag i ett forum som detta, med "löfte" om att gå till marknadsdomstolen och ARN kanske inte upplevs av dig som ett hot eller som utpressning.
Men att det uppfattas så av många, både läsare, importörer och återförsäljare är ett faktum, och jag vill gärna kalla saker vid sitt rätta namn.

Nu skall jag väl också erkänna att du inte är ensam, eller kanske ens den som varit mest uttrycksfull i dina inlägg, men sammantaget så är min bild att dessa skriverier, alla inlägg inräknade, resulterar i en "aktion" som sammantaget blir till en fråga som andas hot/utpressning/hämnd - om inte tillverkare/leverantör ändrar specifikationerna eller prestandan på sin produkt.

Jag kanske läst SP:s testrapporter för dåligt, men jag har fortfarande inte fått klart för mig om de siffror som de uppger vid t.ex. värdet för uteffekten och COP vid -15 grader innefattar avfrostningarna eller ej.

Vissa påstår att så är fallet, medan andra påstår att så inte är fallet.
Finns det någon som vet, och kan hänvisa till de skrivningar som kan bekräfta hur testerna går till skulle jag bli glad, har inte tid att gräva i detta själv idag.
Har en Logger som skall iväg till Fidusen...  ;)

Min poäng är att uteffekten, om den är typ 3 kW vid -15 grader - utan avfrostningar, sannorlikt blir avsevärt lägre med avfrostningarna inräkade, speciellt med Panasonics rätt täta avfrostningsintervall vid kall väderlek.

Om det enda felet är att vissa maskiner har "för lite gas", och efter påfyllning kommer att få bättre uteffekt vid normal drift, så finns ju egentligen inga fel på maskinerna, för att påstå att täta eller långa avfrostningsintervaller är ett fel det går jag inte med på, den typen av beslut som bestämmer hur avfrostningen skall skötas måste ju tillverkarna självklart få bestämma själva.

Om SP:s tester inte tar hänsyn till detta i sina tester har vi dock ett fall av direkt felaktiga testprocedurer som vilseleder folk att kanske välja en värmepump som i praktiken inte alls levererar det man kan förvänta sig när det blir riktigt kallt ute.

Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2345
  • Karma +12/-7
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #27 skrivet: 04 februari 2011, 07:48:09 »
i vilken del av landet bor du Fidusen?

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #28 skrivet: 04 februari 2011, 09:15:27 »
Hej

SP räknar in avfrostningarna, det redde jag och pi.r ut i denna tråd:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39417.0

Förra generationen av HE fick dåliga resultat i SP:s test tack vare att avfrostningarna räknades in, 1,8 i COP och 2,1 kW. Men det var förra generationen GKE, det. Se länk nedan.

http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Tester/Testresultat/Luftluftvarmepumpar/?productGroupId=20&productTestId=241

Det är också så att vissa andra fabrikat medvetet inte testar eller publicerar resultat från tester av sina maskiner p g a att de har så täta avfrostningar att resultaten blir dåliga.

För att hålla sig saklig så kan man säga att det finns fler orsaker till täta avfrostningar:

-Underdimensionerad maskin eller dåligt isolerat /stort hus.
-Gasbrist.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #29 skrivet: 04 februari 2011, 09:37:33 »
Har läst testen nu, och det jag reagerar mest över är de extremt korta avfrostningarna, bara 3-4 minuter.
Finns det någon med en LKE som kan verifiera så korta avfrostningar på era maskiner?

Hur mäter man dessa, tid från att avfrostningssekvens inleds, tills det blåser värme igen...
Eller...
Tid som kompressorn går under själva avfrostningen...

NÃ¥n som vet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #30 skrivet: 04 februari 2011, 10:04:55 »
Reagerade också på dom väldigt korta avfrostningstiderna i testrapporten men då man fick testet i nästan högsommarvärme så var det svårt att kolla
Står inte om alla avfrostnignar pågick under så kort tid ?
Har inte hört att avfrostningarna varit så korta från kunder med HE9LKE som jag bett hålla lite koll
Har fått mailade uppgifter av några kunder att dom varierar mellan 6-13 minuter och då beroende på utetemperatur samt hur mycket effekt fastigheten har behövt vid olika temperaturer.
Tiden mellan avfrostnignarna har också varierat, beroende på dels utomhustemperatur men då vissa hus kräver mer energi så avfrostar deras maskiner oftare på grund av att dom jobbar på max och försöker ge allt dom kan så det blir svårt att jämföra

Borde sitta någon på forumet som har loggat sin HE9LKE vid dessa skiftande utomhustemperaturer som har varit mellan -25 och +5 grader hitills i vinter och då kan upplysa om det.
 
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #31 skrivet: 04 februari 2011, 10:06:51 »
Har läst testen nu, och det jag reagerar mest över är de extremt korta avfrostningarna, bara 3-4 minuter.
Finns det någon med en LKE som kan verifiera så korta avfrostningar på era maskiner?

Hur mäter man dessa, tid från att avfrostningssekvens inleds, tills det blåser värme igen...
Eller...
Tid som kompressorn går under själva avfrostningen...

NÃ¥n som vet.

Var hittade du uppgifterna någonstans Rickard om att avfrostningarna tog bara 3-4 minuter för LKE-pumpen?? Sc:,h En avfrostningstid mäter man väl normalt ifrån att innerdelsfläkten stannar för avfrostning och tills den startar igen eftersom innerdelen startar inte förrän det kommer ivf lite värme ifrån den. Men det finns väl ingen Panasonicpump som normalt klarar en avfrostning på 3-4 minuter det har jag aldrig hört talas om, min gamla E9 DKE tog mellan 15-20 minuter på sig vid avfrostningen och förekom 1 gång/timma. Numera skulle jag väl tro att de ligger på mellan ca 10-15 minuter och fortfarande förekommer 1 gång/timma. :)

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 04 februari 2011, 10:49:09 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #32 skrivet: 04 februari 2011, 10:09:06 »
Står i själva testrapporten från SP angående tex avfrostning på 3-4 minuter
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad sebs

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 10
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #33 skrivet: 04 februari 2011, 12:43:38 »
TS Comfort:
"Vet att en av mina kunder väntar på att få utedelen utbytt då han inte vill att den ska tömmas på soppa och fyllas upp igen".


Vad är det för nackdel att den töms och fylls på igen?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #34 skrivet: 04 februari 2011, 12:49:44 »
Ingen *vinkar*

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #35 skrivet: 04 februari 2011, 12:54:04 »
Kunden tror att oljan sugs ut vid tömning med tömningsaggregat så han vill ha en ny utedel.
Kunden vill inte tro på att det inte sugs ur en massa olja med tömningsaggregaten.

Det bästa vore att tömma den på plats och väga i exakt mängd enligt specifikationerna som det skall vara för då är man helt säker på att det är rätt mängd med soppa i den.
Det räcker med att någon av täcklocken inte är åtraget ordentligt så kan det läcka ut soppa under transport.

Men det finns nÃ¥got talesätt som säger att "kunden har alltid rätt"  :)

Vet ej fan vem som kom det korkade uttalandet dÃ¥ det inte brukar stämma när jag försäker reklamera nÃ¥got pÃ¥ tex  Elgiganten eller SIBA  knUp
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #36 skrivet: 04 februari 2011, 13:03:32 »
i vilken del av landet bor du Fidusen?


I nästan mitten av Skåne, trots det så har vi haft temperaturer ner mot -22 grader.
Pumpen funkade hyffsat runt -15 grader, men mellan ca  + 2 till -10 grader tappar den sÃ¥ mycket effekt att inne tempen inte blir högre än 14 - 16 grader?
Sist jag kollade hade vi +2 grader ute, innetemp 16 grader och ett börvärde på 22 grader.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #37 skrivet: 04 februari 2011, 13:08:01 »
Rickard,

Mycket tacksam att Loggern är på väg!

Jag skall skriva mer sakligt i fortsättningen och utelämna mina känslor och det som uppfattas som "hot" i mina inlägg.  8)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #38 skrivet: 04 februari 2011, 14:16:55 »
I nästan mitten av Skåne, trots det så har vi haft temperaturer ner mot -22 grader.
Pumpen funkade hyffsat runt -15 grader, men mellan ca  + 2 till -10 grader tappar den sÃ¥ mycket effekt att inne tempen inte blir högre än 14 - 16 grader?
Sist jag kollade hade vi +2 grader ute, innetemp 16 grader och ett börvärde på 22 grader.

MVH/Fidusen

Har inte hängt med riktigt i alla trådar om din pump men jag är ruskigt gjad att jag köpte en NE i stället. Just i dom temperaturerna som du har problem är min NE9LKE helt ok. I går när jag kom hem så var det 26,9 ºC inne med 26 bör på pumpen och +4~5 ute så jag testade att sänka bv till 25 ºC. Klarar av att hålla huset varmt utan tillskott till ca -7~-10 beroende på hur fort utetempen sjunker sen får LLVP´n hjälpa till att värma via radiatorerna. Vi har en innetemperatur mellan 22-23 ºC 1 1/2 plans Hjältevadshus i norra Stockholm med ca 150 kvadrat uppvärmd boyta. Har du installerat själv eller anlitat någon firma? Du har säkert skrivit vad du har för hus men jag minns inte då det är så många trådar i rullning.
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #39 skrivet: 04 februari 2011, 14:21:52 »
V70tdi

Om jag installerat pumpen själv skulle jag aldrig vågat att dissa denna pumpen.
Den är installerad av en professionell kylfirma :)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad V70tdi

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Rö
  • Antal inlägg: 173
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #40 skrivet: 04 februari 2011, 14:34:04 »
Hade som för mig det men var tvungen att frÃ¥ga  *vinkar* Har inte firman som installerade pumpen velat hjälpa till alls eller skyller dom bara ifrÃ¥n sig pÃ¥ att du har köpt en skitpump? Har dom ens varit ut och kontrollerat hur din pump fungerar? Att LMG och Kinnan inte vill skicka ut nÃ¥gon pÃ¥ det förstÃ¥r jag om det är en importmaskin men dom du köpt maskinen ifrÃ¥n har väl ändÃ¥ ett ansvar att lösa problemet. Nu vet jag inte vad som skiljer HE och NE Ã¥t men sÃ¥ stor skillnad kan det ju inte vara  Sc:,h
Nibe 360P kompletterad med en Panasonic NE9LKE

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #41 skrivet: 04 februari 2011, 15:02:28 »
V70tdi ,

Dom tar sitt ansvar och problemet kommer att lösa sig, jag får en pump av ett annat fabrikat.

Vad jag är ute efter är, att inte alla konsumenter sväljer kakor som sägs innehålla mandelmassa och äkta grädde, när det egentligen är sågspån och burkgrädde.

Jag är helt emot att använda COP som något värde på en pumps värmefaktor, ännu mindre på dess effektivitet. Detta vill jag få ändring på, samt att varna andra för att gå på den reklamkampanj som vissa tillverkare använder i sin marknadsföring.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #42 skrivet: 04 februari 2011, 15:32:52 »
Hur vill du att effektiviteten mäts om den inte ska mätas i COP ?

Kan du skriva vad du syftar på när det gäller din varning i reklamkampanjer som vissa tillverkare använder i sin marknadsföring.
Dom flesta tillverkare uppger COP och effekter vid +7 grader som är standardnormen.

Sen kan man ifrÃ¥gasätta om det inte även bör stÃ¥ effekt och effektivitet  vid tex -7 grader och -15 för att lättare kunna jämföra märken och modeller som är testade av tex SP, trots att det inte är riktigt naturliga förhÃ¥llanden i deras klimatkammare sÃ¥ är det nog det bästa sättet att jämföra maskinerna Ã¥t som nu är tillgängligt.

Flera märken och modeller finns att jämföra på Energimyndighetens hemsida och man får utgå från att det inte fuskas i dessa tester trots att en del vill få det att vara så.

Det vore bra om din maskin som ska bytas ut mot ett annat märke kollades ordentligt och då även att dom tömmer och fyller upp i rätt mängd om det är soppabrist i den eller något annat fel som gör att den inte presterar som den ska och då att kylmontören kanske skrev en rad på forumet om vad som orsakade dina problem.
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #43 skrivet: 04 februari 2011, 15:51:48 »
Hej TS Comfort AB ,


Ja, så är det överenskommit att innan pumpen byts skall det göras en ordentlig felsökning och först därefter så byter vi även om mina klagomål går att åtgärda.
Jag står för mellanskillnaden och installationskostnader kommer inte att belasta min leverantör.
Jag skall be honom skriva några rader när detta är klart.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #44 skrivet: 04 februari 2011, 16:47:06 »
Jag trodde du var rätt övertygad om att det inte var något fel på just din pumpindivid eftersom du påstått att modellen som sådan var behäftad med fel. Hur har du annars kunnat underbygga det påståendet? Eller var det bara för att "tvinga fram" ett utbyte? Ska du inte låta pumpen sitta kvar för att nu belägga dessa felaktigheter som SP inte upptäckt?

Utloggad Lyckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #45 skrivet: 04 februari 2011, 17:06:08 »
Ja det finns ju de som påstår att dom fungerar också:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39557.0;all

Att då fortfarande hävda att det skulle vara något fel på SP:s test känns ju en aning vågat, nästan på gränsen till förtal, innan man vet om det är ett enskilt fel på den maskin man har.

Den här övriga insamlingen av testutrustning för vetenskapligt test mm var med andra ord bara ett spel för gallerierna?

Det känns ju lite som att Rickards oro därmed är befogad, att man med tillräcklig press genom detta forum kan tvinga fram det mesta.

/ Lyckan

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #46 skrivet: 04 februari 2011, 17:41:35 »
Nu får ni ge er grabbar, det finns inget spel alls!

SP testen säger COP = 2,0 vid -7 grader om jag inte minns fel. I databladet anges märkeffekt till 1,072 kwh vad blir då värmeeffekten i kWh ?
Presentera svaret!

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Lyckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #47 skrivet: 04 februari 2011, 18:12:29 »
Sluta stirra dig blind på märkeffekten, den säger inte mycket, och blanda inte från olika källor, håll dig till en.

Vid SP testet så får du fram inmatade effekten genom att dela uteffekten med cop, dock ska man komma ihåg att även avrostningar är inräknade och att det är snittvärden.

Svårt eller?

/ Lyckan

Utloggad Blaser

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #48 skrivet: 04 februari 2011, 18:27:14 »
Raffen ,

:) Du kommer snart att bli varse Fidusens kapacitet och beslutsamhet.

MVH/Fidusen

+1 på den, har haft samma problem med Husqvarna, den var dock svenskköpt. Det tog mig 5 år att få rätt men rätt fick jag :) Att inte ge sig är det enda rätta!

Alla har inte världsgaranti men jag undrar om ngn tillverkare eg kan komma undan om man har tid o lust att driva det hårt. Den minsta garanti som ska gälla är den som lämnas i det land där garantin är sämst.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #49 skrivet: 04 februari 2011, 18:47:52 »
Men om man "ful importerar" en VP sÃ¥ kanske man kan fÃ¥ skylla sig själv lite? Jag kan inte se att Panasonic eller Kinnan eller LMG har ngt ansvar i det.  Det kanske finns en lag som säger det, det vet jag inte. Men om det finns det sÃ¥ är den FEL.

Ledsen Fidusen. Du får stå ditt kast, när du inte köpte av general agenten eller deras ÅF.

Och om din VP inte är felsökt ???  Ja dÃ¥ vet jag inte varför det finns 500 inlägg här. ???  Det kan bli fel pÃ¥ alla saker som man köper eller hur.  Jag köpte nyss en ny bil som inte startade vid 2 tillfällen, men inte ringde jag till Chevrolet´s VD för det :D  Bilfirman löste det tillslut och allt är frid och fröjd Thumbsup

Hoppas att det löser sig *vinkar*


Utloggad tbatba

  • man lär sig alltid nÃ¥got om du inte vet sÃ¥ vet nÃ¥gon annan
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 191
  • Karma +1/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #50 skrivet: 04 februari 2011, 18:53:33 »

findus

ECO Patrol - känner av omgivningen och optimerar driften. Du sparar upp till 30%!

är den som slÃ¥r till mellan +2 -  -10 hmm

om det fans en logger på in kommande ström o temp ute så borde det synas på en gång

har inte panasonic en logger att haka på ?
 
jag vet i alla  fall ett märke som har det toppen eller hur sÃ¥ blir det inte sÃ¥

mycke gissa rita o spring eller hur man skall säga

mvh

tittade lite pÃ¥ data bladet 702 m3/h  bra blÃ¥s

alla värden ang AMPERE +-0,2 AMP  OCH TEMP är +-1grad
117m2 10st 2 glas fönster 4 dörrar 2 plan byggt -74

Utloggad MangeH

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #51 skrivet: 04 februari 2011, 19:08:19 »
Svaret på din fråga "om man är Generalagent för en produkt i Sverige så ska man ta garantiansvar för en likadan produkt som kommer in i Sverige från ett annat land ?" Ja!
Ja, det skall man, men det finns ingen lagstiftning om det. Om det skulle gå till domstol, så är det den ansvariga Generalagenten som skall då stå för kostnaderna och garantera funktion.


Här tror jag du är helt ute och cyklar.
När du köper en produkt så ingår du ett avtal med firman du köper produkten från.
Lagen reglerar vad som gäller mellan konsumet och säljare och inte mellan konsument och tillverkare/generalagent.
DU kan inte rikta några krav mot generalagenten / tillverkaren direkt då du inte har något avtal med dem.
Dock så brukar generalagent/tillverkare i många fall hjälpa till ändå för det ger dem gott rykte.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #52 skrivet: 04 februari 2011, 19:10:21 »
VP ORAKLET, tbatba

När jag köpte pumpen tog jag förgivet att den kom från den svenska generalagenten Panasonic Sverige.
Det finns massor med företag som säljer dessa pumpar, hur skall man hålla reda på vilka som parallell importerar?

Jag har beställt en logger 2020 för IP inkoppling. Då slipper man spekulationer :)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #53 skrivet: 04 februari 2011, 19:31:00 »
Nu får ni ge er grabbar, det finns inget spel alls!

SP testen säger COP = 2,0 vid -7 grader om jag inte minns fel. I databladet anges märkeffekt till 1,072 kwh vad blir då värmeeffekten i kWh ?
Presentera svaret!

MVH/Fidusen


SP-testen säger 4.08 kW uteffekt och COP 2.55 vid -7°C med avfrostningarna inräknade.
Den säger även 3. 4 kW uteffekt vid -15°C med COP på 2.14.
Effektförbrukningen vid dessa temperaturer var vid testtillfället:
Vid -7 grader,  1611 W
Vid -15 grader, 1596 W

Avfostningarna räknas från den tid som en värmecykel avlsutas tills nästa värmecykel påbörjas.

En driftscykel tog följande tid:

Vid +2 °C, 43 minuter
Vid -7°C, 52 minuter
Vid -15°C, 53 minuter

Driftcykel definieras som tiden från att en avfrostningssekvens upphört, och tills nästa avfrostningssekvens upphört.

Efter att ha granskat SP-testen lite mer ser jag egentligen bara en tveksamhet.

COP Ligger på följande värden:
-15°C = 2.14
-7°C = 2.55
+2 °C = 3.04
+7°C = 5,26

Vid +7 grader har man alltså tweakat styrningen så att max driveffekt ligger på 587 W (runt 1600 W vid alla andra temperaturer), vilket ger ett optimalt utnyttjande av förångare och kondensor, och ett otroligt högt COP vid denna temperatur, som används i reklamen...

I.o.f.s kan man säkert försvara sig med att värmepumpen normalt bara går på dellast vid så höga utetemperaturer.

Nätspänningen vid testtillfället var mellan 232 och 235 Volt.

Sammantaget kan man väl säga att testresultaten är fantastikt bra med tanke på de rätt täta avfrostningsintervallerna.
Kanske är det så att avfrostningarna inte kostar så mycket som man kan tro, det som kan förklara detta är:

1. En stor del av energin som förs ut i utedelen vid avfrostning "återvinns" när värmeproduktionen återupptas.
2. En väl avfrostad förångare ger högre uteffekt och COP under drift än en delvis påfrostad förångare.
« Senast ändrad: 04 februari 2011, 19:36:17 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #54 skrivet: 04 februari 2011, 19:40:14 »
Hej Rickard,

-7°C = 2.55
Det skulle innebära att kompressorn behöver minst 1,6 kW för att prestera!

Men Märkeffekten är 1,072 kwh ?

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #55 skrivet: 04 februari 2011, 19:46:10 »
Märkeffekt är effekten vid nominell uteffekt, nominell uteffekt kan väljas fritt av tillverkaren (tror jag), men ligger rätt ofta på den uteffekt som värmepumpen har vid 50hz.
En kompressor i en luftvärmepump styrs ofta i intervallet 30 - 80 hz, ibland ännu högre, på t.e.x Toshiba tror jag att de varvar upp till 100 hz när det är riktigt kallt ute.
Varvtalet och driveffekten vid låga utetemperaturer blir därför högre än märkeffekten vid nominell uteffekt.

Detta är också skälet till att t.ex. Mishubishi Electric kan ha reklam som säger "Bibehållen (nominell) uteffekt ned till -15C"
« Senast ändrad: 04 februari 2011, 19:48:38 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #56 skrivet: 04 februari 2011, 21:53:40 »
VP ORAKLET, tbatba

När jag köpte pumpen tog jag förgivet att den kom från den svenska generalagenten Panasonic Sverige.
Det finns massor med företag som säljer dessa pumpar, hur skall man hålla reda på vilka som parallell importerar?

Jag har beställt en logger 2020 för IP inkoppling. Då slipper man spekulationer :)

MVH/Fidusen

Fidusen,

jag undrar om det är så att du inte vill förstå. Det spelar egentligen ingen roll huruvida en vara är importerad via en generalagent eller ej. Ditt avtal är ingånget mellan dig (privatperson) och det företag (näringsidkare) som sålt pumpen. Vissa företag kanske ger en garanti, men det är helt frivilligt. Konsumentköplagen gäller dock och den reglerar förhållandet mellan den som köpt en produkt och näringsidkaren. Fel i varan skall avhjälpas av säljaren, inte tillverkaren.

Vissa tillverkare kanske också ger någon form av garanti. Jag har för mig att Canon t ex har någon form av världsgaranti på kameror. Jag har dock aldrig hört talas om att Panasonic har en sådan på värmepumpar. Om Panasonic Sverige har en egen garanti för Sverige så bör ju det framgå när man köper produkten. Upplystes du om någon sådan garanti vid ditt köp?

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #57 skrivet: 04 februari 2011, 22:00:39 »
lindejo

Jag har säkert någon bokstavskombination, PANASONIC

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #58 skrivet: 04 februari 2011, 22:07:21 »
Fidusen: Kommentarer på mitt svar?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #59 skrivet: 04 februari 2011, 22:13:23 »
Ja, litegrann har du nog fått det på hjärnan ^-^.

Jag hoppas att det löser sig för dig. Det som är bra är ju att det är fel på pumpen redan från början och att det inte är något problem som dykt upp efter en tids användning. Jag tycker däremot att det är fel att direkt hänga ut tillverkaren för att en vara jag köpt varit behäftad med ett fel. Först måste ju säljaren ta sitt ansvar och åtgärda felet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #60 skrivet: 04 februari 2011, 22:17:54 »
Hej Rickard,

Jag menar att om en vara är märkt med en så kallad märkeffekt så skall inte den kräva mycket mer!
Absolut inte 80% mer i förbrukning.

Köper du ett strykjärn som står märkeffekt 1000 W och dina 6 Amp säkringar går så har tillverkaren rätt att säga du måste ha 10 Amp för det är så mycket strykjärnet kan förbruka?

Låter konstigt i mina sloköron :)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Zelda

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • A++ SCOP 4,8
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #61 skrivet: 04 februari 2011, 22:24:41 »
Findusen vad fÃ¥r du förpump nu dÃ¥? Antar att Panasonic ligger högt pÃ¥ önskelistan  :)

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #62 skrivet: 04 februari 2011, 22:35:07 »
Fidusen:

När det gäller värmepumpar är det faktiskt så att det är rätt komplicerat.

Många anser och tror att "en värmepump är en värmepump", men faktum är att det antagligen krävs (borde krävas) ett antal år av utveckling och optimering av en (A/C) värmepump för att få den att fungera optimalt i det klimat vi har.

Märkeffekt är en standardiserad benämning av vad en produkt förbrukar vid ett "normalt varvatal", nominell effekt, den effekt som en värmepump förbrukar vid maximal belastning är något helt annat...

Vissa tillverkare utnyttjar alla möjligheter att kombinera olika "benämningar" som t.ex märkeffekt, COP och uteffekt för att marknadsföra sina produkter på bästa sätt.
Jag ser inget direkt fel i detta, men inser att det finns en massa människor som kan bli lurade av detta.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #63 skrivet: 04 februari 2011, 22:37:17 »
Zelda,

Det får bli antingen en FUJITSU NOCRIA 14 LBC INVERTER eller en MITSUBISHI ELECTRIC FD35 VABH I SEE NORDENANPASSAD INVERTER

Har inte bestämt mig till 100%
Först skall den gamla felsökas!

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #64 skrivet: 04 februari 2011, 22:43:53 »
Rickard,

Det största problemet är lamellavståndet, ju mindre lamellavstånd ju fortare måste en avfrostning ske!
Jag upplever det så att de flesta tillverkare har en optimerad kondensor för AC, men när den skall användas som värmepump är det förkastligt.
En värmepumps förångare måste ha större lamellavstånd om den skall klara COP och fungera väl som värmepump.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #65 skrivet: 04 februari 2011, 22:46:19 »
Kanske det, men du har ju inte köpt ett lamellavstånd, du har köpt en värmepump med en (av SP) bevisat bra prestanda.
Eller hur?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Lyckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #66 skrivet: 04 februari 2011, 22:50:52 »
Rickard,

Det största problemet är lamellavståndet, ju mindre lamellavstånd ju fortare måste en avfrostning ske!
Jag upplever det så att de flesta tillverkare har en optimerad kondensor för AC, men när den skall användas som värmepump är det förkastligt.
En värmepumps förångare måste ha större lamellavstånd om den skall klara COP och fungera väl som värmepump.

MVH/Fidusen

Problemet är att det är ur dessa lameller du hämtar energin ur luften, tar du bort hälften så försämras energiupptaget mycket kraftigt.
Och blir dom belagda med för mycket is så försämras också energiupptaget pga isens mycket sämre ledningsförmåga än kopparen.
Så resonemanget kanske är enkelt, men inte verkligheten.

/ Lyckan

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #67 skrivet: 04 februari 2011, 22:52:01 »
Rickard ,

Må så vara, men om en konstruktion som HE9 LKE är, har en avfrostning på 20 minuter och en hel cykel på 50 minuter så kan man enkelt förstå att COP inte någonsin kan vara inräknat i detta med en utblås temp på 36 -38 grader.

Motbevisa mig gärna.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #68 skrivet: 04 februari 2011, 22:53:44 »
HÃ¥ller med Rickard. De flesta har nog liknande LamellavstÃ¥nd.  Mig veterligen är det bara Ecozon LV som verkligen sticker ut vad gäller lamellavstÃ¥ndet. Fast den VP:n passar ju inte här.


Du köpte en LL pump  inte en fastighets LV pump.  Ã„r det sÃ¥ konstigt om du fÃ¥r lite mindre effekt än reklamen säger.  

Så är det väl med allt, åtminstone för mig. ::)

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #69 skrivet: 04 februari 2011, 23:06:31 »
VP-Oraklet,

Du skriver:
"Är det så konstigt om du får lite mindre effekt än reklamen säger. "

Har inget att tillägga, du har själv gett svar på Trådarna och ursprunget till dom.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Lyckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #70 skrivet: 04 februari 2011, 23:18:48 »
Rickard ,

Må så vara, men om en konstruktion som HE9 LKE är, har en avfrostning på 20 minuter och en hel cykel på 50 minuter så kan man enkelt förstå att COP inte någonsin kan vara inräknat i detta med en utblås temp på 36 -38 grader.

Motbevisa mig gärna.

MVH/Fidusen

Nu använder du ett exempel med egna värden från en pump som du inte vet om den fungerar som den ska.
Om man istället använder Colders värden, en pump som istället verkar normal, kan man då kanske dra en annan slutsats?

/ Lyckan

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #71 skrivet: 04 februari 2011, 23:28:51 »
Ja jag har svarat i dina trÃ¥dar. Men kom igen.  Bara för att SP fÃ¥r fram 5 i cop vid en viss temp sÃ¥ innebär det ju inte att du automatiskt fÃ¥r det.
Så pass smart vet jag att du är. Och varför pratar vi om ngt alls, innan vi vet om och vad det är för fel på din pump.
Det kanske var en läcka efter monteringen, och då ska du ha en Nocria ??? Innan du vet om det är ngt fel.

Känns som om du överdriver liite.  

Felsöka först, gnälla sen Thumbsup

Hur som helst, så hoppas jag att det löser sig. *vinkar*

Utloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2498
  • Karma +3/-2
  • Panasonic LZ25
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #72 skrivet: 05 februari 2011, 00:24:51 »
Hej Rickard,

Jag menar att om en vara är märkt med en så kallad märkeffekt så skall inte den kräva mycket mer!
Absolut inte 80% mer i förbrukning.

Köper du ett strykjärn som står märkeffekt 1000 W och dina 6 Amp säkringar går så har tillverkaren rätt att säga du måste ha 10 Amp för det är så mycket strykjärnet kan förbruka?

Låter konstigt i mina sloköron :)

MVH/Fidusen
Min Toshiba drar 2590W som mest och märkeffekten är avsevärt lägre än så, så är det på värmepumpar.
De anger dock vilken säkring som krävs och den stämmer bra med den maxeffekt som min tar.

Utloggad tbatba

  • man lär sig alltid nÃ¥got om du inte vet sÃ¥ vet nÃ¥gon annan
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 191
  • Karma +1/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #73 skrivet: 05 februari 2011, 14:52:01 »


lite svårt att hitta rätt o sp tester vilken gäller det ?


är det olika maskiner då är det inte konstigt att resultaten är olika

eller har jag missat något

http://www.lmg.nu/sve/tips-raad/undvik-att-koepa-vissa-modeller.html
alla värden ang AMPERE +-0,2 AMP  OCH TEMP är +-1grad
117m2 10st 2 glas fönster 4 dörrar 2 plan byggt -74

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #74 skrivet: 05 februari 2011, 14:57:20 »
Fidusen har en HE9LKE
SP testet som set skrivs kommentarer är även det för HE9LKE
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #75 skrivet: 05 februari 2011, 16:38:25 »
Uppdatering,

Ser att produktbladen nu är ändrade från tidigare 1072 Watt till 1720 Watt!!
Och helt plötsligt stämmer då SP testets angivelse av COP vid -7 grader.

Kan det vara sÃ¥ att tryckfelsnisse varit i farten? Och man nu upptäckt det.  ;D

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad hokanp

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt frÃ¥n Kinapumpar
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #76 skrivet: 05 februari 2011, 16:52:58 »


Gällande CE märkning; Det är importören av produkten som är skyldig till att CE märka denna. Om någon importerar en produkt utanför EU så måste denna CE märka den innan den säljs eller används inom EU. Beträffande garantier så gäller garantier på samma vilkor inom hela EU. Dock får man vända sig till generalagenten om man själv importerat en produkt från ett land inom EU. Vissa tillverkare har även Världsomfattande garanti. En Ipad inköpt i USA har generellt ingen garanti i Sverige. Importerade själv en bil från Belgien. Pratade med generalagenten om garantier för bilen, Svaret var att alla garantier gäller på min importerade bil förutom avgasrelaterade fel. Varför detta är borttaget vet jag inte.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #77 skrivet: 05 februari 2011, 16:57:16 »
Återstår att fixa!

Att maskinen inte bibehåller sin effekt då spänningen sjunker! Skall klara angiven värmeeffekt ner till 207 Volt.

Dom långa avfrsotningstiderna vid +2 till -10 grader som nu ligger vid ca 20 minuter.

One task solved, two more to go, then mission Completed.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #78 skrivet: 05 februari 2011, 16:58:11 »
vart har tryckfelsnisse varit framme ?

Då det vimlar av hemsidor med info så lär det nog finnas tryckfel lite här och var !

När det gäller garantier sÃ¥ är det ett frivilligt Ã¥tagande av respektive försäljare fortfarande om det inte är ändrat  Sc:,h
Jag kan välja att ge 6 månader eller 10 år om jag skulle vilja det
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad hokanp

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt frÃ¥n Kinapumpar
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #79 skrivet: 05 februari 2011, 17:03:54 »
vart har tryckfelsnisse varit framme ?

Då det vimlar av hemsidor med info så lär det nog finnas tryckfel lite här och var !

När det gäller garantier sÃ¥ är det ett frivilligt Ã¥tagande av respektive försäljare fortfarande om det inte är ändrat  Sc:,h
Jag kan välja att ge 6 månader eller 10 år om jag skulle vilja det

OK förtydligande. Den garanti som är lämnad av GA oavsett var den är inköpt inom EU gäller inom hela EU.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #80 skrivet: 05 februari 2011, 17:06:47 »
TS Comfort AB

vart har tryckfelsnisse varit framme ?

Då det vimlar av hemsidor med info så lär det nog finnas tryckfel lite här och var !

När det gäller garantier sÃ¥ är det ett frivilligt Ã¥tagande av respektive försäljare fortfarande om det inte är ändrat  Sc:,h
Jag kan välja att ge 6 månader eller 10 år om jag skulle vilja det

Jag är nästan övertygad om att det var i Produktbladet från LMG i fina färger, men inte 100% säker då jag läst produktblad från många länder på HE9LKE, i bla den engelska versionen har det hela tiden stått 1720 watt!

Vad gäller garanti sÃ¥ är det den svenska konsumentlagstiftningen som gäller och ingen kan frÃ¥nskriva sig den, 2 Ã¥r om den inte ändrats ganska nyligen? Detta har handlarna protesterat emot, men som lösning sÃ¥ försöker man att sälja pÃ¥ kunden en försäkring! Som i det flesta fall är helt onödig  fiR:

MVH/Fidusen
« Senast ändrad: 05 februari 2011, 17:24:11 av Fidusen »
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad hokanp

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 523
  • Karma +0/-0
  • Älskar billig värme, speciellt frÃ¥n Kinapumpar
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #81 skrivet: 05 februari 2011, 17:15:05 »
TS Comfort AB

vart har tryckfelsnisse varit framme ?

Då det vimlar av hemsidor med info så lär det nog finnas tryckfel lite här och var !

När det gäller garantier sÃ¥ är det ett frivilligt Ã¥tagande av respektive försäljare fortfarande om det inte är ändrat  Sc:,h
Jag kan välja att ge 6 månader eller 10 år om jag skulle vilja det

Jag är nästan övertygad om att det var i Produktbladet från LMG i fina färger, men inte 100% säker då jag läst produktblad från många länder på HE9LKE, i bla den engelska versionen har det hela tiden stått 1720 watt!

Vad gäller garanti sÃ¥ är det den svenska konsumentlagstiftningen som gäller och ingen kan frÃ¥nskriva sig den, 2 Ã¥r om den inte ändrats ganska nyligen? Detta har handlarna protesterat emot, men som lösning sÃ¥ färsöker man att sälja pÃ¥ kunden en försäkring! Som i det flesta fall är helt onödig  fiR:


MVH/Fidusen
Eller ingår som en del i hemförsäkringen.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #82 skrivet: 05 februari 2011, 17:17:20 »
hokanp  Thumbsup

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 8448
  • Karma +10/-2
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #83 skrivet: 05 februari 2011, 17:30:31 »
Det är väl då väldigt sällan den huvudansvariga i landet skriver något om garantier ?

Tittar man pÃ¥ tex Panasonic, Philips eller vilket märke det nu kan handla om sÃ¥ stÃ¥r det väl ingenting om garantier  Sc:,h
Åtmindstånde inte när det gäller värmepumpar vad jag vet !

Konsumentköplagen är 3 år för privatpersoner och ska gälla i dom fall man kan påvisa att det är ett ursprungligt fel på varan från fabrik vilket inte är det lättaste för en privatperson om det inte finns något stort fel som uppmärksammats som tex H16 felet

Har för mig att Norge har 5år och Finland 2år som jämförelse till våra 3år, men Norge räknas inte som ett EU land

Tror det finns en hel dröse med trådar om garantier och konsumentköplagen som kanske innehåller betydligt bättre svar än mitt :)
Börjar till och med tvivla när jag skrev konsumentköplagen då jag börjar få för mig att den heter något annat egentligen !!!
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se eller www.comfortab.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #84 skrivet: 05 februari 2011, 17:50:35 »
Ja när det gäller Konsumentköplagen på 3 år så är det ju heller ingen riktig garanti utan endast en möjlighet för kunden att kunna reklamera ett ursprungligt fel på en vara.
Ett ursprungligt fel kan vara ett fabrikationsfel eller något annat fel som varan hade innan du fick den. Sådana fel kan visa sig ganska lång tid efter köpet. Att du får en garanti med kortare giltighetstid betyder inte att reklamationstiden förkortas. Skillnaden är att när garantin gått ut är det du som måste bevisa att felet fanns där från början.
När det gäller garanti på en vara så finns det inget krav heller på någon bestämd tid även om den vanligaste garantitiden ligger väl mellan ca 1-2 år. Här lite vad som gäller: :)
http://www.konsumentverket.se/Lag-ratt/Din-ratt-som-konsument/Garanti/
http://www.konsumentverket.se/Lattlast/Vad-ar-garanti/?WT.ac=int-lagr%c3%a4tt-artikelpuff-garanti

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad direktorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #85 skrivet: 05 februari 2011, 18:34:01 »
Är det då som säljarna talar om för kunden att det skall ställas in manuellt istället för automatiskt läge på pumpen?

För att sedan kalla det för handhavande fel utav kund.

Bara en undran bland alla andra frågor.

Direktorn

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #86 skrivet: 05 februari 2011, 18:48:05 »
Direktören,,


Ja precis,

Installatören skall ge dig en fullständig genomgång av hur pumpen fungerar och hur alla inställningar på fjärrkontrollen görs, samt hur man rengör filter och filterbyte!

Har du inte fått detta, så kan heller inte säljaren åberopa handhavandefel! Det är min åsikt!
På en värmepump finns inget du kan göra fel så att pumpen kan gå sönder! Så länge du inte börjar skruva i den.

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad direktorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #87 skrivet: 05 februari 2011, 18:54:07 »
Har haft en tekniker hemma för kontroll av eventuella fel som jag upplever med pumpen,men han kunde inte hitta något.

Synd bara att det inte var minus grader ute så att felen uppenbarar sig.

Så nu får man väl vänta till nästa vinter innan jag kan ringa och påtala samma saker igen.

Direktorn

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #88 skrivet: 05 februari 2011, 19:03:04 »
direktorn,

Det är ganska enkelt att upptäcka om det finns problem om man kör pumpen i AC läge! Vilket går alldeles utmärkt när det är plusgrader. Dock kan man inte se om det är ett programfel som visar sig endast när det är vissa minusgrader :(

Men jag lovar dig att det blir kallt igen denna vinter, kanske detta bara var förvarningen av vad som komma skall  >:D

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #89 skrivet: 05 februari 2011, 19:42:55 »
vart har tryckfelsnisse varit framme ?

Då det vimlar av hemsidor med info så lär det nog finnas tryckfel lite här och var !

När det gäller garantier sÃ¥ är det ett frivilligt Ã¥tagande av respektive försäljare fortfarande om det inte är ändrat  Sc:,h
Jag kan välja att ge 6 månader eller 10 år om jag skulle vilja det

OK förtydligande. Den garanti som är lämnad av GA oavsett var den är inköpt inom EU gäller inom hela EU.

Det här kan man nog inte vara så säker på.

1) Garantier är frivilliga och kan lämnas av säljare eller av tidigare led. Garantierna gäller ju då givetvis bara den produkt som passerat dessa led. En generalagent ger ju bara garantier för den produkt som han/hon tagit in. Tillverkaren med världsgaranti kan ju ge för alla produkter. Man får hoppas bara att man inte köpt en piratkopia.
2) Garantier kan vara geografiskt begränsade, t ex bara Sverige
3) Garantier kan vara begränsade till att bara gälla för den som köpt produkten ny, d v s den upphör vid begagnatköp.
4) Garantier kan vara kopplat till att man måste göra särskilt underhåll på varan eller hantera den på ett särskilt sätt

Bilar har ofta rätt bra garantier och de övergår också till en ny ägare vid överlåtelse.
Nybilsgaranti
Vagnskadegaranti
Rostskyddsgaranti (om dessa egentligen är bra kan nog diskuteras)

Finns det någon värmepumpstillverkare som har världsgaranti? Tror inte det.
Jag misstänker att de kostnader som Panasonic Sverige (eller om det var generalagenten) tog på sig med H16 problemen i de flesta fall fick skrivas av på good-will kontot.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #90 skrivet: 05 februari 2011, 22:11:10 »
Direktören,,


Ja precis,

Installatören skall ge dig en fullständig genomgång av hur pumpen fungerar och hur alla inställningar på fjärrkontrollen görs, samt hur man rengör filter och filterbyte!

Har du inte fått detta, så kan heller inte säljaren åberopa handhavandefel! Det är min åsikt!
På en värmepump finns inget du kan göra fel så att pumpen kan gå sönder! Så länge du inte börjar skruva i den.

MVH/Fidusen

Säljaren behöver inte ge dig en genomgång, hans enda ansvar är att ge dig en manual på Svenska.

Exempel:
Kunden ringer och klagar, värmepumpen värmer inte!, det visar sig att kunden har värmepumpen i läge A/C...
Kunden som byggt in utedelen i en helt tät låda för att den inte skall synas.
Kunden som ställt ned fläkthastigheten på minvarv för att den inte skall bullra.
Kunden som har alla radiatorer på, som vanligt, och klagar på att värmepumpen inte sparar några pengar.
Kunden som har ett mer eller mindre oisolerat hus, och tror att värmepumpen skall kunna värma ett hus med 8 kW effektbehov vid -15 grader utan tillskott från något annat.
Kunden som anser att det är nåt fel på värmepumpen då den plötsligt, typ 1 gång/timme slutar värma (för att avfrosta)
Kunden som kombinerar två eller fler av ovanstående handhavandefel, och åberopar garanti.

Att påstå att det inte finns handavandefel på en luftvärmepump är som att säga att det aldrig snöar i Piteå. (Vi har snart 1 meter snö).
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #91 skrivet: 05 februari 2011, 22:18:50 »
Ja ett mkt bra inlägg här Rickard med detta mindre urval av vad som kan upplevas som problem med pumparna men som förekommer av helt naturliga orsaker. Thumbsup

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar sÃ¥ används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare frÃ¥n 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn pÃ¥ ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen pÃ¥ beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron pÃ¥ beredaren i januari mÃ¥nad 2017 för första gÃ¥ngen efter drygt 42 Ã¥rs drift för dÃ¥ var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvÃ¥ningen, och bÃ¥da pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare frÃ¥n Rickards webshop. 
LÃ¥g innan pumpinstallation pÃ¥ en total elförbrukning pÃ¥ mellan 16500 - 19000 kwh/Ã¥r beroende pÃ¥ vinter inkl hushÃ¥llsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helÃ¥r inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för Ã¥r 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. Ã…r 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. Ã…r 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. Ã…r 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. Ã…r 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. Ã…r 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. VÃ¥r rullande totala Ã¥rsförbrukning ligger fn pÃ¥ 8686kwh.

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #92 skrivet: 05 februari 2011, 22:56:15 »
Rickard,

Ja, där gav du en rad sk. handhavandefel som självklart är ett problem för säljaren och ett ännu större problem för köparen.

Så går det när man negligerar att informera kunden om hur produkten fungerar och hur den skall användas. :)

Jag köper nya bilar vart tredje år, och har aldrig någonsin varit ute för att säljaren inte informerat om alla detaljer i bilen, A/C stereo, navigator, elstolar etc.!
Ibland tom så noga, att jag blivit irriterad.

Köper man däremot en brödrost, eller en Micro så vore det vara hänt.
Jag tycker att det är en självklarhet att informera kunden, inte bara ta för givet att alla är insatta och har all kunskap om hur  värmepumpar fungerar och vad som är bästa ekonomi!?

Men det är bara min enkla Ã¥sikt  :D

MVH/Fidusen
« Senast ändrad: 05 februari 2011, 22:58:28 av Fidusen »
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #93 skrivet: 05 februari 2011, 23:05:48 »
Jag har personligen informerat många värmepumpsägare om diverse saker de bör tänka på, och förundras över hur lite de minns av vad jag sagt till dem...
Jag har full förståelse för de installatörer som inte satsar så mycket tid på sånt, om de bedömer att kunden inte kan tillgodogöra sig informationen.
Till detta skall läggas alla kunder som inte ens är hemma när installationen görs, utan lagt "nyckeln under mattan" så att installatören skall kunna göra sitt jobb.
Ansvaret för handhavandet ligger helt på kundens ansvar, och för att kunden skall kunna ta det ansvaret krävs en manual på Svenska (i Sverige).

Jag har också köpt några nya bilar, och har aldrig upplevt att säljaren "utbildat mig på bilen" mer än så pass att jag kunnat köra ut från butiken.
Visst, sånt som är kända saker som kunderna rapporterar som "fel" fast det är handhavandefel, sånt går de nog igenom, och det är väl i.o.f.s. bra, men i övrigt har de legat väligt lågt med info om produkten.

Dock, och detta är viktigt, så är det naturligvis väldigt BRA om installatören tar sig tid att informera om alla fällor som finns, och hur man bäst skall använda sin värmepump för att den skall ge maximal besparing.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Fidusen

  • Värmepump??? Självklart!!
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 391
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #94 skrivet: 05 februari 2011, 23:09:53 »
Rickard,

Du skrev:
"Dock, och detta är viktigt, så är det naturligvis väldigt BRA om installatören tar sig tid att informera om alla fällor som finns, och hur man bäst skall använda sin värmepump för att den skall ge maximal besparing."

Tack, det värmde i hjärtat :)

MVH/Fidusen
Irriterad över att många certifierade installatörer oftast skiter i att blåsa rören med torr kvävgas/skyddsgas innan dom vacumsuger, speciellt viktigt vid fuktig väderlek, dessutom vacumsuger en del för kort tid = ibland bara 2 minuter, skall vara minst 15 minuter, sen kontrolleras om det finns vacumfall efter en timme. Fukt är det vanligaste felet för krånglande ventiler, detta är bara mina egna åsikter och behöver inte stämma med verkligheten, Värmepumpsteknologi är en hel vetenskap i sig själv, I dag har alla så brottom :(

Utloggad colder

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 44
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #95 skrivet: 05 februari 2011, 23:16:04 »
Hej. da blir ett forum som dette viktig att folk som har frågor og kan få svar på frågor om inställningar andvändarsfrågor etc som dom funderar på så slepper dom maila tlfnera til installatörer försäljare etc.Seker på att forumet har detta som hovedsyfte og att här ska vi hjälpe hvärandra . Thumbsup god kväll.
Hus på 150kwm utan källare 100kvm nere 50kvm uppe byggd 1975.En HE9LKE nede og en E9DKE i trapphuset som startas vid behov.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #96 skrivet: 05 februari 2011, 23:42:29 »
Du har helt rätt Colder, om alla installatörer informerade tillräckligt, och om alla kunder kunde tillgodogöra sig informationen, så skulle forumet inte vara lika välbesökt.
Det faktum att installatörerna inte informerar, eller får chansen att informera, och att många kunder inte är så "tekniska" att de kan tillgodogöra sig en kort info vid installationen är säkert en tungt vägande anledning till detta forums popularitet.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad direktorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #97 skrivet: 06 februari 2011, 07:30:00 »
Direktören,,


Ja precis,

Installatören skall ge dig en fullständig genomgång av hur pumpen fungerar och hur alla inställningar på fjärrkontrollen görs, samt hur man rengör filter och filterbyte!

Har du inte fått detta, så kan heller inte säljaren åberopa handhavandefel! Det är min åsikt!
På en värmepump finns inget du kan göra fel så att pumpen kan gå sönder! Så länge du inte börjar skruva i den.

MVH/Fidusen

Säljaren behöver inte ge dig en genomgång, hans enda ansvar är att ge dig en manual på Svenska.

Exempel:
Kunden ringer och klagar, värmepumpen värmer inte!, det visar sig att kunden har värmepumpen i läge A/C...
Kunden som byggt in utedelen i en helt tät låda för att den inte skall synas.
Kunden som ställt ned fläkthastigheten på minvarv för att den inte skall bullra.
Kunden som har alla radiatorer på, som vanligt, och klagar på att värmepumpen inte sparar några pengar.
Kunden som har ett mer eller mindre oisolerat hus, och tror att värmepumpen skall kunna värma ett hus med 8 kW effektbehov vid -15 grader utan tillskott från något annat.
Kunden som anser att det är nåt fel på värmepumpen då den plötsligt, typ 1 gång/timme slutar värma (för att avfrosta)
Kunden som kombinerar två eller fler av ovanstående handhavandefel, och åberopar garanti.

Att påstå att det inte finns handavandefel på en luftvärmepump är som att säga att det aldrig snöar i Piteå. (Vi har snart 1 meter snö).

Jag ser bara ett handhavande fel i ditt inlägg: Kunden ringer och klagar, värmepumpen värmer inte!, det visar sig att kunden har värmepumpen i läge A/C...  >:D

Direktorn

Utloggad direktorn

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #98 skrivet: 06 februari 2011, 07:43:09 »
Jag har personligen informerat många värmepumpsägare om diverse saker de bör tänka på, och förundras över hur lite de minns av vad jag sagt till dem...
Jag har full förståelse för de installatörer som inte satsar så mycket tid på sånt, om de bedömer att kunden inte kan tillgodogöra sig informationen.
Till detta skall läggas alla kunder som inte ens är hemma när installationen görs, utan lagt "nyckeln under mattan" så att installatören skall kunna göra sitt jobb.
Ansvaret för handhavandet ligger helt på kundens ansvar, och för att kunden skall kunna ta det ansvaret krävs en manual på Svenska (i Sverige).

Jag har också köpt några nya bilar, och har aldrig upplevt att säljaren "utbildat mig på bilen" mer än så pass att jag kunnat köra ut från butiken.
Visst, sånt som är kända saker som kunderna rapporterar som "fel" fast det är handhavandefel, sånt går de nog igenom, och det är väl i.o.f.s. bra, men i övrigt har de legat väligt lågt med info om produkten.

Dock, och detta är viktigt, så är det naturligvis väldigt BRA om installatören tar sig tid att informera om alla fällor som finns, och hur man bäst skall använda sin värmepump för att den skall ge maximal besparing.

Du skriver att det krävs en manual på Svenska, då skall det vara en manual värt namnet, eller har jag fel i mitt påstående?

I manualen står det att du har att välja mellan olika lägen, inget som förklarar varför installatören ställer in fläkt på manuellt istället för automat, riktar utblåset i ett fast läge, så när det är dags för avfrostning så bli kallraset därefter för att vingen står i öppet läge istället för stängt som det bli när autoläge är inställt.

Man pratar även komfort, och det är för mig när något är bekvämt, det tycker jag inte att det blir om du är tvungen att vara på alerten och ställa om pumpen för att få ett behagligt inomhusklimat.

Ja jag är slutanvändare och använder detta för forum för att ta del av andras tankar och erfarenheter, så det är synd att man blir uppläxad av vissa på detta forum.

Tack för mig

Direktorn

Utloggad Lyckan

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 265
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #99 skrivet: 06 februari 2011, 08:38:27 »
Sen är ju problemet att långt ifrån alla installatörer besitter kompetensen med att kunna alla funktionerna och handhavandet på alla olika märken och modeller.
De flesta är nog specialiserade på det rent mekaniska med att installera.
Ännu mindre vet dom vilka inställningar som passar bäst för just det induviduella huset, man måste nog som kund i slutänden prova ut sånt själv för att få luftflöde och cirkulation där det bäst behövs.
Bästa sättet att lära sig tycker jag är egen praktik i kombination med manual, brukar sällan funka om någon rabblar genom något i all hast.

/ Lyckan
 

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34900
  • Karma +55/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #100 skrivet: 06 februari 2011, 09:39:19 »
Jag har personligen informerat många värmepumpsägare om diverse saker de bör tänka på, och förundras över hur lite de minns av vad jag sagt till dem...
Jag har full förståelse för de installatörer som inte satsar så mycket tid på sånt, om de bedömer att kunden inte kan tillgodogöra sig informationen.
Till detta skall läggas alla kunder som inte ens är hemma när installationen görs, utan lagt "nyckeln under mattan" så att installatören skall kunna göra sitt jobb.
Ansvaret för handhavandet ligger helt på kundens ansvar, och för att kunden skall kunna ta det ansvaret krävs en manual på Svenska (i Sverige).

Jag har också köpt några nya bilar, och har aldrig upplevt att säljaren "utbildat mig på bilen" mer än så pass att jag kunnat köra ut från butiken.
Visst, sånt som är kända saker som kunderna rapporterar som "fel" fast det är handhavandefel, sånt går de nog igenom, och det är väl i.o.f.s. bra, men i övrigt har de legat väligt lågt med info om produkten.

Dock, och detta är viktigt, så är det naturligvis väldigt BRA om installatören tar sig tid att informera om alla fällor som finns, och hur man bäst skall använda sin värmepump för att den skall ge maximal besparing.

Du skriver att det krävs en manual på Svenska, då skall det vara en manual värt namnet, eller har jag fel i mitt påstående?

I manualen står det att du har att välja mellan olika lägen, inget som förklarar varför installatören ställer in fläkt på manuellt istället för automat, riktar utblåset i ett fast läge, så när det är dags för avfrostning så bli kallraset därefter för att vingen står i öppet läge istället för stängt som det bli när autoläge är inställt.

Man pratar även komfort, och det är för mig när något är bekvämt, det tycker jag inte att det blir om du är tvungen att vara på alerten och ställa om pumpen för att få ett behagligt inomhusklimat.

Ja jag är slutanvändare och använder detta för forum för att ta del av andras tankar och erfarenheter, så det är synd att man blir uppläxad av vissa på detta forum.

Tack för mig

Direktorn

De svenska manualerna, om/när de finns - brukar nog ofta bara avse fjärrkontrollen/manövreringen av maskinen, helt kort.
De rikitga manualerna är sällan översatta i sin helhet, och detta är naturligvis en brist som gör det svårt för ägarna att sätta sig in i produkten.

Att vissa installatörer ställer spjällen i manuellt läge har nog att göra med att maskinerna ger bäst uteffekt om man har maximalt luftflöde genom innerdelen, spjällen rakt ut, rakt fram ger alltså högsta flöde och högsta effekt.
Men som du säger så framgår det troligen inte i någon manual, och då bör man som kund få en muntlig info om skälen till den typen av inställningar.

Står spjällen verkligen öppna vid avfrostning när man har dem i manuellt läge?
Jag har ju ingen luftvärmepump, så jag vet inte, men det känns som att jag sett spjäll stänga vid avfrostning, även när ägarna satt spjällen i manuellt läge?

Jag förstår inte riktigt vad du menar med att bli uppläxad?

Om andras tankar och ideer inte överensstämmer med de egna behöver det inte innebära att man får sig en uppläxning, utan är ju själva grunden i att forum av denna typ finns.
Om alla tyckte likadant skulle det inte bli mycket skrivet i ett forum som detta.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad lindejo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 67
  • Karma +0/-0
SV: Angående Panasonic värmepump med dålig uteffekt
« Svar #101 skrivet: 06 februari 2011, 11:09:19 »
Jag måste hålla med de som tycker att manualerna kunde vara ännu bättre. Min manual beskriver på ett teoretiskt sätt mycket väl alla inställningar men ett litet avsnitt som beskrev de verkliga konsekvenserna av olika inställningar hade ju också varit bra, inklusiver hur man borde prova sig fram. Första vintern körde jag allt på auto samtidigt som jag hittade detta forum och nu kör jag alltid full fläkt och vingen/luckan rakt ut. Passar bäst hos mig. Temperaturinställningen får man nog också ta med en nypa salt och även där prova sig fram. Numera ställer jag pumpen på 24 grader. Sensorn sitter ju i pumpen och inte mitt i rummet.

På min pump stannar luckan kvar i detta läge även vid avfrostning. Har dock inte kunnat notera att det blir något ökat kallras jämfört med autoläget där luckan går igen. Fläkten stannar ju nämligen i båda fallen och den lilla plastluckan är ju knappast särskilt tät. Det är nog mera en känsla kring detta.

M V H

Johan

Utloggad PelleBertilsson

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
  • Karma +0/-0
Är det flera som har problem med sina Panasonic?

Om det bara är 2-3 st så kan det ju vara Måndags ex/Installationsproblem eller liknande... är det många så blir jag onekligen mer intresserad av andra märken...

/ Pelle

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!