Ämne: NIBE F1155-12 eller IVT GEO 312C

[volvo_per]

Är på jakt efter en behovsstyrd jordvärmepump.
StÃ¥r i valet och kvalet mellan NIBE F1155-12 och IVT GEO 312C. BÃ¥da är pÃ¥ 3-12kw. NÃ¥gra som har sÃ¥danna. Funkar dom bra osv?  Tacksam för alla tips och rÃ¥d

[Rickard]

De är rätt lika i effekt, men de skiljer sig rätt mycket när det gäller regleringen.
Nibes reglering fungerar enligt mig dåligt, på så sätt att den är för trög för att hantera snabba flödesförändringar, eller temperaturförändringar.
Ivt:s värmepump är designad för drift mot en bypass (sök i forumet för beskrivning) vilket i sig kräver att den kan hantera snabba flödes och temperaturförändringar utan att regulatorn ballar ur.
Om jag skulle köpa värmepump idag skulle jag nog välja en IVT baserat enbart på detta faktum.
Även Daikin och CTC Gsi verkar hantera snabba förändringar bättre än Nibe.

Snabba förändringar i temp och flöde kan man få om man t.ex har radiatorer och golvvärme och en shunt som styr temperaturen till golvvärmefördelaren, eller om man har termostater aktiva på radiatorer/golvvärme.
(T.ex. om solen börjar värma huset så de stänger)

Vet du med dig at du har ett stabilt system med små temp och flödesförändringar så är det inga problem med en Nibe.
OCH, Nibes problem är inte så stora att den inte värmer huset med bra komfort, utan problemen uttrycker sig som onödiga start och stopp och ologiska ökningar av kompressorfrekvens och temperaturer (vilket i sig orsakar "nödstopp" på kompressorn, speciellt vid låga uteffekter.)

[Smurfen.]

Har du sett loggar på andra vp än just Nibe så du vet hur dom går ?

[volvo_per]

Okej. Tack för snabbt svar. Någon som har tips vart man köper en ivt billigast?

[Rickard]

Har du sett loggar på andra vp än just Nibe så du vet hur dom går ?

Nja, inte som jag kan komma på så här på rak arm, men rent logiskt så kan ju inte IVT fungera så dåligt som Nibe om de har designats för bypass - om så vore skulle de ju gå on/off stora delar av tiden, och om så vore skulle vi nog sett frågor och klagomål runt detta faktum.
Samma resonemang har jag när det kommer till daikin och CTC, men det är ju inte skrivet i sten att det ÄR så bara för att det är just min slutsats.

Man kan väl säga som så, att jag är säker på att Nibe inte kan hantera plötsliga förändringar på ett OK sätt, och bara det räcker för att jag hellre skall rekommendera andra märken.
Om man vet att man har ett system där flöden och temperaturer kan variera snabbt.

I ett system som mitt, utan termostater och shuntar funkar säkert Nibe perfekt.

[944_Driver]

Jag vill nog inte hålla med om att det är plötsliga förändringar i radiatorkretsen som är problemet. Oftast är det en kombination av avslutad varmvatten laddning och viss utetemp som gjort att kompressorregleringen hamnar i självsvängning under ett antal timmar efteråt i min anläggning. Det är ett rent mjukvaruproblem och jag hoppas verkligen att Nibes senaste uppdatering har löst det, vi får se i vinter.

// Magnus

[Smurfen.]

Nja, inte som jag kan komma på så här på rak arm, men rent logiskt så kan ju inte IVT fungera så dåligt som Nibe om de har designats för bypass - om så vore skulle de ju gå on/off stora delar av tiden, och om så vore skulle vi nog sett frågor och klagomål runt detta faktum.
Samma resonemang har jag när det kommer till daikin och CTC, men det är ju inte skrivet i sten att det ÄR så bara för att det är just min slutsats.

Man kan väl säga som så, att jag är säker på att Nibe inte kan hantera plötsliga förändringar på ett OK sätt, och bara det räcker för att jag hellre skall rekommendera andra märken.
Om man vet att man har ett system där flöden och temperaturer kan variera snabbt.

I ett system som mitt, utan termostater och shuntar funkar säkert Nibe perfekt.

Det är nog väldigt fÃ¥ ägare som märker att vp gÃ¥r dÃ¥ligt om dom inte loggar dÃ¥ fÃ¥r man i princip bo vid vp. Har inte Ctc gradminut reglering den ocksÃ¥ 

[Rickard]

Jag vill nog inte hålla med om att det är plötsliga förändringar i radiatorkretsen som är problemet. Oftast är det en kombination av avslutad varmvatten laddning och viss utetemp som gjort att kompressorregleringen hamnar i självsvängning under ett antal timmar efteråt i min anläggning. Det är ett rent mjukvaruproblem och jag hoppas verkligen att Nibes senaste uppdatering har löst det, vi får se i vinter.

// Magnus

Det finns ett antal olika scenarios som kan göra att deras reglering ballar ur, din beskrivning stämmer in på en av dessa.
Andra scenarios är de jag angett, samtliga beror på hur deras regulator fungerar.
Att de inte ens klarar tappvattenvärmning och en speciell utetemp är egentligen skandal, men regleringen är utvecklad på ett sätt som gör det omöjligt att hantera snabba förändringar.
Jag har respekt för att Nibe inte vill att jag skall avslöja exakt hur deras styrning fungerar, men i mina ögon är det uppenbart att de inte har för avsikt att göra några större insatser för att lösa problemen.
Jag har i alla fall inte fått någon indikation om att så är fallet, men jag hoppas ju självklart att de fixar styrningen så att värmepumparna fungerar så bra som de skulle kunna göra.

Det är nog väldigt fÃ¥ ägare som märker att vp gÃ¥r dÃ¥ligt om dom inte loggar dÃ¥ fÃ¥r man i princip bo vid vp. Har inte Ctc gradminut reglering den ocksÃ¥ 

På en inverter är gradminutregleringen bara en del av regleringen.
Dels behövs gradminuterna för att starta och stoppa kompressorn, men sedan finns reglerområden (fönster) inom vilka kompressorn måste hålla en kylprocess som gör att man inte riskerar t.ex. överhettning eller vätskeslag.
Man måste även ta hänsyn till hur långt över eller under börvärde ärvärdet ligger, och hur länge man kan acceptera att det ligger "fel" innan man stoppar kompressorn.

Regleringen är i grunden enkel, men den har komplicerats för mycket för att det skall kunna fungera bra.
Det behövs ett omtag i teori och praktik.
Det är min uppfattning, och så länge jag inte får annan info från Nibe än den jag fått så står den bilden fast.

Med detta sagt så har jag aldrig varit med i något labb och sett hur stora begränsningar som reglerfönstret ger kompressorn, så det kanske inte är sååå enkelt som jag tror att det är.
Men det borde vara det. 

När det kommer till IVT så har ju en av medlemmarna i forumet varit med och utvecklat styrningen till den, och så vitt jag kan förstå så klarar den t.ex. att hantera kortslutning via bypassen utan att regleringen ballar ur, ÄR regulatorn så snabb så kommer den att kunna hantera även shuntar som stänger, termostater som stänger eller temperaturvariationerna efter tappvarmvattenvärmning.
Men visst, bara om man loggar så kan man veta säkert att så är fallet.

Sammanfattningsvis så kan jag väl helt enkelt förklara min ståndpunkt med att jag anser det vara bevisat att Nibe inte kan hantera hastiga förändringar på ett bra sätt.
Och jag anser att det räcker för att man skall informera om detta, och så länge liknande rapporter INTE kommer från andra (Även Thermia har ju haft liknande problem) så ser jag inget fel i att lika gärna rekommendera andra fabrikat.
Jag personligen skulle inte köpa en Nibe Inverter idag om jag hade ett "komplicerat" värmesystem, hur andra gör, och vad andra tycker och tänker i denna fråga är helt upp till dem.

[Joeri91942]

Efter snart ett år med 321 så kan jag helt klart säga att IVTs styrning lämnar MYCKET att önska. Pumpen har stora problem att svänga in sig, börvärde är nåt den glad i hågen gasar förbi och bromsar förbi utan att bry sig om. COP blir ju därefter....
Två grafer
http://twoalpha.com/pannrum/rexmonth.png en månad i våras med fram och retur samt utetemp
http://twoalpha.com/pannrum/April27-28.jpg två dagar i fjol med värden direkt från pumpens styrning

/Jörgen

[Rickard]

Hej Jörgen.

Har du bypass i din radiatorkrets?
Lite mer info om anläggningen, kör du med aktiva termostater t.ex?

[Olle61]

Okej. Tack för snabbt svar. Någon som har tips vart man köper en ivt billigast?

Du var att den även säljs under namnet "Bosch Compress 7000/7000i LWM"?

[Iceman255]

Efter snart ett år med 321 så kan jag helt klart säga att IVTs styrning lämnar MYCKET att önska. Pumpen har stora problem att svänga in sig, börvärde är nåt den glad i hågen gasar förbi och bromsar förbi utan att bry sig om. COP blir ju därefter....
Två grafer
http://twoalpha.com/pannrum/rexmonth.png en månad i våras med fram och retur samt utetemp
http://twoalpha.com/pannrum/April27-28.jpg två dagar i fjol med värden direkt från pumpens styrning

/Jörgen

Hur mycket effektbehov har du?. Ända gången jag sett en geo inte hålla börvärdet är då effektbehovet varit mindre än 3kw. Dom klarar ju av att gå ner ända till 1,5kw men då går dom upp i varv ibland för att klara smörjningen.

Samma sak vid start så varvar dom upp en kort stund för att få igång smörjningen innan den varvar ner.

[Rickard]

Iceman, kör du med termostater aktiva i ditt värmesystem?
Skulle vara intressant att se hur den går med alla termostater fullt öppna.
Dina problem kan bero på att du har för hög kurva och att termostaterna börjar strypa när framledningstempen blir hög, då hjälper det inte att invertern varvar ned...