Värmepump - Värmepumpsforum

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: andreashj skrivet 24 oktober 2005, 21:08:33

Titel: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: andreashj skrivet 24 oktober 2005, 21:08:33
Har nu kört pumpen ett par dagar. Allt fungerar bra (förutom att hustrun gnyr över att jag mest befinner mig i pannrummet...).

Värden för några minuter sedan.
Gt1 32,5
GT8 43
Gt9 33.2
Gt10 6
GT11 2.1

Det senste dygnet med en temp i Stockholm runt nollan så har pumpen gått 10 timmar

För att optimera högt COP och långa drifttider har jag några frågor:

VV differens bör höjas från default 4 grader? VV börvärdet ska vara så lång som hustrun tillåter utan att skrika i duschen?

Värmekurvans kopplings diff är default 5 grader. Om den ökas bör gångtiderna bli längre men temperaturen kanske blir mer ojämn i huset? VAd är en lämplig nivå? Vi har 15 radiatorer av gamla modellen.

5.10 Val av driftalt för P2 (intern CP) är satt till kontinuerlig drift. Då jag har bypass installerad, borde inte P2 gå endast när kompressorn går? Dvs ej kontinuerligt?

Och så ett begrepp jag inte fattar RAMPTID öppen/stängd, någon som kan förklara!
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: egge skrivet 25 oktober 2005, 09:56:16
Och så ett begrepp jag inte fattar RAMPTID öppen/stängd, någon som kan förklara!

Jag har fattat detta som den tid en eventuell shunt ska ta på sig för att gå från helt öppen till helt stängt läge, och tvärt om. Jag har en shunt till golvvärmen i källaren, som styrs av VP. Ramptiden är ställd olika för öppen och stängd, och shunten går helt klart olika fort beroende vilket håll den är på väg åt. Men jag kan ha fel ;-)

/Egge
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: andreashj skrivet 25 oktober 2005, 15:30:07
tackar.
Har du några synpunkter på mina värden ovan?
Vilka värden bör man använda pår VV-diff resp diffen på radiatorvärma på av?
/A
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Bertil skrivet 26 oktober 2005, 00:35:31
10t/dygn nu det verkar mycker bra du har en rejäl pump!!

Värdena verkar ok, du har iofs en diff  på GT 1 och GT9, men den är så liten så det saknar nog betydelse.
Har man för lågt flöde på rad. kretsen kan rad.vattnet från värmepumpen gå direkt tillbaka till Vp (kortslutas) vilket inte alls är bra.  En liten sån diff har du men det kan lika gärna vara felvisning på givarna. (0,7 grader).
Vad tror ni andra värt att skruva lite??

kopplingsdiff för värmekurvan... jag tror få ändrar den , men har man liten vattenvolym blir det mycket start o stopp då kan den höjas. Rumsempen börjar knappast att "svaja".
MEN jag skulle råda dig till att installera en rumsgivare till pumpen, den finjusterar rumstempen.
IVT´s styr är inte så exakt som man kan önska sig, men med en rumsgivare är den helt ok. Det är "bara" svagström till rumsgivaren så det kan man fixa själv om man är lite händig.

Du har 10 graders diff på GT8 och GT9 det är i mesta laget, men iofs rek. IVT just 10 grader! Se bara till att pumpen inte stannar vid svinkyla pga av för varm retur! Det kan förbättras en del om man ökar flödet i sytemen.
Har du temostater ( på radiatorer eller på golvvärme) som stryper flödet nu?

Vilken värmekurva använder du? ev finjustering och "Knäckning?

Blir det bara grekiska eller?
Kör hårt och hälsa frugan  *roflmao*


Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: andreashj skrivet 26 oktober 2005, 11:25:53
Tack Bertil.
Min externa CP står i läge 2, kanske jag ska slå på högsta fart (läge 3) när det blir kallare. Finns det någon nackdel med hög fart på CP? Kan farten bli för hög?
Om jag förstår det hela rätt så kan jag ställa den interna pumpen så den slutar gå vid vila och endast går samtidigt som kompressorn, då jag har yttre CP?

Rumsgivaren kom med posten från Värmeboden idag! ;D Så nu är kvällen räddad (till min lycka och hustruns förtret *roflmao*). Hon har kommenterar dett forum mer än en gång, funderar faktriskt själv att tipsa DN, SVD eller någon anna tidning om ett rätt festligt forum för en minst sagt subkultur i det svenska samhället. Män som grottar ner sig i VP).

Golvvärmen är inte påslagen än. De 20 kvm jag med stor möda konverterat till gammalt pannrum till nytt fräscht badrum/tvättstuga/pannrum med klinkers och ny issolerad platta är inte redo än. Fogen ska få härda yterligare två veckor innan jag kör igång. Sen väntar ytterligare 20 kvm gamalt garage på en omgång med bilhammaren!  huvuddunk

Nu kör jag på kurva 3,8 och finjustering +3 grader. Har inte börjat knäcka kurvan än.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 26 oktober 2005, 12:01:43
Med tanke på att pumpen verkar kraftigt dimensionerad i förhållande till värmebehovet skulle jag inte ändra på värmekurvans kopplingsdifferens. Långa drifttider ger sämre COP. 

VV-differensen är inte så kritisk under uppvärmningssäsongen då pumpen alltid kopplar om till VV-beredning efter en uppvärmningscykel. Sommartid är läget ett annat.

Prova med att öka farten på den interna pumpen i stället. Det är den som betyder mest för VB-differensen men var vaksam på att by-passledningen inte blir varm. By-passledningen skall ha samma temperatur som returen från radiatorerna. Teoretiskt får man bäst verkningsgrad om flödet i by-passledningen under drift är noll men jag vet inte om det spelar någon roll i praktiken.

Ställ P2 så att den går enbart när kompressorn går. I och med att värmepumpen är kraftigt dimensionerad kommer den kanske inte att gå mer än 3000 h/år. Det finns kWh att spara där.

Ramptiden påverkar också den tid det tar innan tillsatsvärmen kopplas in. Lär inte bli så aktuellt i det här fallet verkar det som.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: andreashj skrivet 26 oktober 2005, 12:45:50
Roland, tack för dina synpunkter. Inom några månader kommer ytterligare 40 kvm i källaren värmas så då hoppas jag pumpen blir mer "väldimmensionerad". Av platsbrist så fic vi nöja oss med C modellen. För att klara badkaret så tog jag i lite extra på pump och borra.
Två frågor:
1) Varför ger långs gångtider sämre COP?
2) Relationen intern CP och extern? Visst måste den externa gå fortare än den interna för att förhindra att vattnet gåt via bypass och direkt till returen? Vad händer i sin tur om den externa gårt för fort? Om jag förstår dig rätt så ska jag justera den interna pumpen så returenm och bypass fåre samma temp?

/A
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 26 oktober 2005, 14:37:18
1) Motståndet mot värmeöverföringen i borrhålet ligger till stor del i nära slangen. Går pumpen långa tider hinner den kyla ner närområdet vilket ger lägre medeltemperatur på ingående köldbärare jämfört med korta gångtider. Det kostar i COP.

Det blir en liknande effekt på radiatorsidan. Pumpen måste i snitt arbeta mot en något högre temperatur för att radiatorerna skall avge samma medeleffekt. Tänk dig fallet att kopplingsdifferensen ökas så att tillslagstemperaturen för pumpen hamnar strax över rumstemperatur. Det tar då mycket lång tid för radiatorerna att svalna. Det innebär att när pumpen går måste den, för att radiatorerna skall kunna tillföra den medeleffekt som behövs för att hålla huset varmt, hålla radiatorerna så varma att medeltemperaturen som pumpen arbetar mot blir högre.   

2) Det är helt riktigt att det externa flödet skall vara högre än det interna. Vad som händer om den externa går för fort hoppas jag följande tankeexperiment förklarar. Antag att vi i utgångsläget har samma flöde i den interna och externa kretsen och 40 grader på utgående värmebärare och 30 grader in. Det blir naturligtvis samma temperaturer till och från radiatorerna i och med att det inte är något flöde i by-passen.

Nu ökas farten på det externa flödet så att det blir mycket högt medan det interna flödet är oförändrat. Fram- och returtemperatur för radiatorkretsen blir då bägge ungefär 35 grader. Värmebäraren in till pumpen blir 35 grader och i och med att det interna flödet är oförändrat måste utgående värmebärare bli 45 grader (pumpens effekt minskar med ökande temperatur så det stämmer inte helt). Det 45 gradiga vattnet blandas sedan med det stora by-passflödet. Pumpen måste alltså värma vattnet 5 grader högre än i utgångsfallet för att huset skall tillföras samma effekt. Det försämrar COP plus att cirkulationspumpen drar mer el.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: pen15en skrivet 01 december 2005, 02:51:20
1) Motståndet mot värmeöverföringen i borrhålet ligger till stor del i nära slangen. Går pumpen långa tider hinner den kyla ner närområdet vilket ger lägre medeltemperatur på ingående köldbärare jämfört med korta gångtider. Det kostar i COP.

Det blir en liknande effekt på radiatorsidan. Pumpen måste i snitt arbeta mot en något högre temperatur för att radiatorerna skall avge samma medeleffekt. Tänk dig fallet att kopplingsdifferensen ökas så att tillslagstemperaturen för pumpen hamnar strax över rumstemperatur. Det tar då mycket lång tid för radiatorerna att svalna. Det innebär att när pumpen går måste den, för att radiatorerna skall kunna tillföra den medeleffekt som behövs för att hålla huset varmt, hålla radiatorerna så varma att medeltemperaturen som pumpen arbetar mot blir högre.   

2) Det är helt riktigt att det externa flödet skall vara högre än det interna. Vad som händer om den externa går för fort hoppas jag följande tankeexperiment förklarar. Antag att vi i utgångsläget har samma flöde i den interna och externa kretsen och 40 grader på utgående värmebärare och 30 grader in. Det blir naturligtvis samma temperaturer till och från radiatorerna i och med att det inte är något flöde i by-passen.

Nu ökas farten på det externa flödet så att det blir mycket högt medan det interna flödet är oförändrat. Fram- och returtemperatur för radiatorkretsen blir då bägge ungefär 35 grader. Värmebäraren in till pumpen blir 35 grader och i och med att det interna flödet är oförändrat måste utgående värmebärare bli 45 grader (pumpens effekt minskar med ökande temperatur så det stämmer inte helt). Det 45 gradiga vattnet blandas sedan med det stora by-passflödet. Pumpen måste alltså värma vattnet 5 grader högre än i utgångsfallet för att huset skall tillföras samma effekt. Det försämrar COP plus att cirkulationspumpen drar mer el.
Hej

Det här med COP-påverkan m a p längre drifttider.
Är det av stor betydelse eller bara akademisk?
Vad är ett normalt antal starter per timma?

När jag köpte min VP tog jag förmodligen i i överkant. Nu när vintern börjar märkas, efter ett halvårs drift, ser jag annat än bara VV-drift. Innan förändring av kopplingsdifferens startade pumpen ung. fyra ggr per timma. Nu när jag ändrat till 10°C (den pendlar 12°C) startar den ung. två ggr per timma.

För att roda bot på att inte kräva för hög framledning av pumpen när det blir riktigt kallt, funderar jag på att installera en aku-tank i serie med framledningen. Jag tänkte då skaffa en tank med förrådsberredare. Jag vill även förvärma varmvattnet som skall in i VP'n.

Jag har försökt att räkna lite på hur det skulle kunna bli. Nu tar c:a 20min för värmesystemet att gå ner 12 grader i temp. Mitt system är nu på c:a 200liter. Om jag skaffar en tank på 500/120, så får jag c:a ett 700liters system. Om jag räknat rätt skulle det innebära att det då tar 70 minuter för 12 grader att kallna, eller 35 minuter för 6 grader.
Jag har inte räknat med hur de 120 litrarna i innertanken påverkar.

Jag är taksam för svar och synpunkter. Skickar även med uträkningen för att kolla att jag inte är ute och cyklar.

/pen15en
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 01 december 2005, 10:05:03
Det är vad jag vet ingen som har siffror på hur drifttiderna påverkar COP. Jag är skeptisk till de som pläderar för långa drifttider, jag tycker inte de kan argumentera för det. Men jag kan bara föra ett principresonemang för min åsikt, jag har inga siffror att backa upp det med.

Du bör fundera över varför du vill skaffa en acktank. Är det för att öka komforten eller för att du tror att pumpen skall hålla längre och att det därigenom skulle vara en lönsam investering? I det senare fallet verkar det klart tveksamt. Håller pumpen 20 år i stället för 15 är nuvärdet av den längre livslängden i samma storleksordning som kostnaden för en acktanksinstallation oberoende av vilken räntesats man räknar med. Lägg därtill att om 15 år kanske det vore trevligt med en ny effektivare pump i vilket fall som helst. 

Varför tank med förrådsberedare? Är det brist på varmvatten? Jag trodde en 9 kW pump gjorde varmvatten i ungefär samma takt som man duschade bort det.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Rickard skrivet 01 december 2005, 10:48:39
Långa drift-tider borde inte påverka COP nämnvärt, dock:

Långa drifttider ger högre sluttemp i radiatorsystemet, hög temp ger låg COP.
Långa vilotider ger dock lägre mintemp, vilket i sin tur kommer att ge högre COP i början av varje körning.

Jag tror det går i princip på ett ut.

Vad vi torde kunna fastställa är dock att en "för" stor värmepump ger högre temp i radiatorkretsen när den går längre tider (när energibehovet är stort), detta resulterar då i en något sämre COP på årsbasis, detta är också anledningen till att man tidigare rekomenderade enbart ca 50% effekttäckning vid installation av värmepump.

Personligen tycker jag att 65% effekttäcking är vettigare (använder det som riktvärde i mitt dimensioneringsprogram, det brukar ge ca 98% energitäckning på årsbasis), det ger mindre tillskott, men inte så mycket sämre årsmedel-COP att man s.a.s. förlorar på den större investeringen en större värmepump och kollektor innebär.

Det antal start/dygn som jag anser vara optimalt ligger i intervallet 10-30 starter/dygn, nu beror ju detta starkt på det effektbehov som för tillfället finns, är det riktigt kall stannar den ju aldrig! 1 start/dygn således (max).

Fler än 30 starter/dygn behövs inte för att erhålla en jämn temp, god värmekomfort, i de flesta hus.

Eftersom det inte behövs fler starter för att hålla god värmekomfort, och min bedömning är att COP inte påverkas nämnvärt av länga gångtider så är detta min slutsats.

Skall man ha så låg temp som möjligt för att öka COP så skall man nog ha ca 4-6 starter/timme, detta tror jag påverkar livslängden mer än man tjänar på den högre COP:n, dessutom riskerar man att olja/kölmedium inte separeras lika bra i den interna processen (enligt vissa i alla fall), det är bl.a. det som skulle kunna påverka livslängden negativt.

Det var mina tankar i ämnet, men inte heller jag har några krassa siffror som stödjer min teori.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: pen15en skrivet 01 december 2005, 12:06:41
Varför tank med förrådsberedare? Är det brist på varmvatten? Jag trodde en 9 kW pump gjorde varmvatten i ungefär samma takt som man duschade bort det.

Om jag skaffar en aku-tank för att få pumpen att gå mer sällan kan jag väl tänka på samma sätt när det gäller VV. Mitt varmvatten håller c:a 4grader på vintern. Det förvärmda vattnet som kommer in i VP'n när man spolar varmvatten sänker ju inte beredartemperaturen lika fort.
Sedan är det ju det där med att dert är kul att optimera. Nu när systemet är klart känns det fatiskt lite tråkigt. Det är kul att projektera och sedan se om det gav ngt bra resultat.

Dessutom har jag en liten koks-kökspanna med vattenmantel som skulle vara kul att skrämma liv i, Fast då kör jag nog med en akumulatortank till som laddar VP-aku'n lagom mycket.

För att det här inte skall verka allt för galet vill jag säga att jag redan har en aku-tank för kokspannan.  Det skall tilläggas att jag tänker elda ved inte koks i pannan.

En sak till. Om man sätter en aku-tank i serie med framledningen, är det då vettigt att släppa på i toppen och ta ut i botten. Så som man gör på en radiator?

By the way. Jag bifogar en bild om hur det ser ut tillfället. Tacksam för synpunkter.

/penn15en
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 01 december 2005, 12:28:54
Om jag skaffar en aku-tank för att få pumpen att gå mer sällan kan jag väl tänka på samma sätt när det gäller VV. Mitt varmvatten håller c:a 4grader på vintern. Det förvärmda vattnet som kommer in i VP'n när man spolar varmvatten sänker ju inte beredartemperaturen lika fort.


IVT gör varmvatten automatiskt efter varje uppvärmningscykel och sådana finns det ingen brist på. Förvärmning av ingående vatten kommer inte att ge längre gångtider för pumpen under uppvärmningssäsongen då kortare tid för varmvattenberedning kompenseras av längre tid för radiatorkörning som då täcker en del av varmvattenberedningen. Total gångtid och antal starter desamma, bara annan fördelning.

Sommartid kommer tanken inte att ge någon förvärmning att tala om då det inte cirkulerar något vatten i radiatorkretsen. Möjligen kan man tänka sig en minifrikyleeffekt om man låte radiatorkretspumpen gå sommartid men det är inte gratis.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Rickard skrivet 01 december 2005, 12:33:23
Enligt grafen tillverkas tappvarmvatten inte vid varje start, jag tror det är en äldre lösning du refererar till.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Bertil skrivet 01 december 2005, 13:08:41
Mata acktanken... jag tycker man ska mata in i botten, då får man iblandning när pumpen går. det är bra för då stiger inte tempen så snabbt.
Sen när pumpen står då blir det skiktining, det svala returvattnet går genom VP utan att värmas upp, det förs in i botten. Acken fortsätter att mata ut varmt vatten ofta kring börvärdet mycket lång tid efter pumpstopp.
Jag har bra koll på en sån anläggning. Men 150 liter räcker. Större ack då kan det bli problem med styren på IVT.

Ang kort o lång drift tid (stor eller liten pump)

Med en större pump, får man rejält mycket högre snittemp på brine in!  Inte vid idiotkyla då blir det kontinuerlig drift och därmed låg temp på brine.
Men har man en liten pump då är det ofta kontinuerlig drift och därmed låg temp på brine, till det kommer dyr elpatrondrift vid kyla!!

Om man har en liten pump med kontinuerlig drift vid kyla, då sänks tempen rejält!
Min egen anläggning kan man se det tydligt på. Vid normalt väder har jag aldrig under +2 in som minimitemp. Vid normallång driftcykel ligger tempen kring 3 grader. Aldrig den minsta rimfrost ens på returen ned till borran. Men vid kyla under -20 då sjunker brinetempen.

Vid normal temp  värms brine till borrans temp under stopptiden, även borran återhämtar sig nog en del.
Vid pumpstart har man rejält förhöjd temp, det "första" varvet för brine. Men en förhöjd temp kvartsår under längre tid än så!! Det ökar COP.

Jag tror det ena tar ut det andra, förutsatt en rejäl vattenvolym på varma sidan och rejäla lågtempraddar alt golvvärme.
En för stor pump tillsammans med rejäl vattenvolym får enormt bra COP, se tex Utopiazz på tok för stora pump, den är helt enormt effektiv. ca 20 kwh/dygn vid temp kring +-0 bevisar väl det eller hur! Ingen tendens till låg COP utan rekord COP, trots att pumpen skulle räcka i Sibirien  ;)

25 kw pumpen som jag kör är som jag ser det för klen, den har gått 3 dygn oavbrutet nu. Det ger en ständigt låg temp på brine in! och behov av tillskott redan nu  >:(

På vår 25 kw pump har vi förvärmt vv i ack på ca 700l,sen går vv  till VVB.
Som Roland säger har förvärmningen ingen effekt alls sommartrid eftersom att acken är kall då.
Acken fanns där sen tidigare, därav denna lösning!
Men i en villa tycker jag det är onödigt.






Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 01 december 2005, 13:32:03
Enligt grafen tillverkas tappvarmvatten inte vid varje start, jag tror det är en äldre lösning du refererar till.

Jag såg inte den blå kurvan först, blått på svart är inte lätt. Det är riktigt att det inte är någon varmvattenberedning efter varje start. I så fall en förändring till det bättre.

Kom på en poäng med tvåstegvärmning av varmvattnet. Första delen av uppvärmningen i radiatorkretsen görs med bättre COP än uppvärmningen i pumpens beredare. Teoretiskt skall elbehovet minska något. Missade en av andraledsförändringarna.

Sen bör man tänka på att en acktank ökar förlusterna. Varje watt värmeförlust blir 6 kWh på en uppvärmningssäsong och det kostar ca 2 kWh el.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 01 december 2005, 13:48:22

Med en större pump, får man rejält mycket högre snittemp på brine in!  Inte vid idiotkyla då blir det kontinuerlig drift och därmed låg temp på brine.
Men har man en liten pump då är det ofta kontinuerlig drift och därmed låg temp på brine, till det kommer dyr elpatrondrift vid kyla!!

Nä, det köper jag inte. Om det är samma borrhål i bägge fallen, hur kan en pump som tar ut låt oss säga 40 W/meter borrhål halva tiden få högre temperatur än vid ett uttag av 20 W/m kontinuerligt? Det blir samma temperatur om cykeltiden för den stora pumpen är kort, i storleksordningen tiden för köldbäraren att gå ett varv i slangen. Är cykeltiden längre blir medeltemperaturen lägre än vid kontinuerligt uttag.

Tänk på att en stor pump i de flesta fall används tillsammans med ett djupare borrhål än vad man skulle ha valt vid alternativet liten pump så det blir äpplen och päron som jämförs.   


Citera

Vid normal temp värms brine till borrans temp under stopptiden, även borran återhämtar sig nog en del.
Vid pumpstart har man rejält förhöjd temp, det "första" varvet för brine. Men en förhöjd temp kvartsår under längre tid än så!! Det ökar COP.


Med en liten pump blir det ingen återhämtning, det är sant. Men det behövs inte heller då effekuttaget per meter borrhål blir lägre. Den rejält förhöjda temperaturen vid första varvet för den stora pumpen är skenbar. Med en liten pump har man något förhöjd temperatur hela tiden.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: pen15en skrivet 01 december 2005, 13:48:48
Enligt grafen tillverkas tappvarmvatten inte vid varje start, jag tror det är en äldre lösning du refererar till.
Stopp stopp,

Vad menar du?
Kan man ställa in VP'n så att den alltid gör VV i slutet av uppvärmningscykeln?

Jag som trodde jag hade järnkoll på manualen.

/pen15en
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Bertil skrivet 01 december 2005, 15:55:19
Roland det kanske är skenbart, men för min del mycket trevligt  ;)
Ja alltså den höga tempen på brine...

Säger så här: trots min alldeles för stora (inneffektiva) VP, har jag under november snittat 21 kwh/dygn för värme o VV. 5 personer i huset varav 2 småbarn, rejält vv användande. Huset är inte litet!

I 6 år har jag bara gissat.
Nu har jag ju facit med Rickards superbra elmätare  ;D ;D
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 01 december 2005, 18:47:09
Stopp stopp,

Vad menar du?
Kan man ställa in VP'n så att den alltid gör VV i slutet av uppvärmningscykeln?

Jag som trodde jag hade järnkoll på manualen.

/pen15en

Jag har just läst igenom manualen till min pump och där står inte ett ord om hur den gör varmvatten. Att den gör varmvatten i slutet av varje cykel är något som jag har kommit fram till genom loggning. Att ha det på det sättet gillar jag inte alls. Kunde jag hitta något sätt att ha det annorlunda som t.ex. kurvan ovan skulle jag välja det. Varje gång pumpen gör varmvatten värms den upp onödigt mycket och släpper ut en skvätt 50+ vatten i radiatorkretsen, som är betydligt svalare. Varje blandning av vatten med olika temperaturer är en irreversibilitet som kostar extra el till kompressorn. Det skulle räcka med varmvattenladdning någre gånger per dygn eller när det är större behov. 

Nu är det i och för sig inte så stort problem i mitt fall. Sommartid värms inte radiatorerna. Vintertid går pumpen mest hela tiden.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Bertil skrivet 01 december 2005, 19:12:09
Roland.
Vilken styr har du.
Jag har en nära kompis han har en några år gammal IVT. Den styren är lurig, hans maskin heter IVT Streamline med REGO 406 styr.
Nån trodde det var en "snikvariant" jag har då aldrig sett den i några papper.
Jag minns inte hur det var med varmvattnet, men det kanske är lika!

I tex Rego 600 har du ju meny 2.3 och 2.4 vi har den på vår pump.
I rego 500 kan man styra både start o stopptemp






Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 02 december 2005, 20:58:14
Roland.
Vilken styr har du.


Rego 600. Menu 2.3 och 2.4 styr bara temperaturerna. Jag vet inte om det är möjligt att i någon för mig dold meny välja bort varmvattenberedning i slutet av varje uppvärmningscykel. Det är egentligen inget större problem ur elförbrukningssynpunkt för mig, mer av arten skönhetsfel.

En egenhet om vi nu skall gå in på detaljer när det gäller optimering, är att har man ställt in sommardrift, t.ex +10 grader vilket är lägsta värdet, och ställt kurvan på noll så slår växelventilen om till radiatordrift efter varmvattenberedning om utetemperaturen är under det för sommardrift inställda värdet. Pumpen startar naturligtvis inte om man har sett till att temperaturen i källaren är högre än starttemperaturen.

Växelventilen i öppet läge gör att det blir "självdrag" i radiatorkretsen vilket medför att förlusterna från varmvattenberedaren blir betydligt större. Det finns en del för loggare att bita i om man vill optimera.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Jocke montör skrivet 02 december 2005, 21:05:52
I och med ht modellerna så ändrades varmvattenladdningen.

Jag kommer inte ihåg exakt men tror att det går till så här.

Gamla modellen: Styrs enbart på gt3 startar på 42.5gr. stannar på 47.5 (börvärde 45gr. 5gr. hysteres)
Efter värmedrift så växlar den över till vv drift om tempen ligger under 47.5 i beredaren.

HT modellen: startar på gt3 men stannar på gt9. Börvärde på gt3 är 51gr.
Går ej över till varmvattendrift från värme om beredaren ligger över börvärdet.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Roland skrivet 03 december 2005, 09:12:41
Jag börjar vid närmare eftertanke inse att jag hade fel när jag påstod att pumpen gör varmvatten efter varje avslutad radiatorcykel och de Jocke montör skriver styrker det. Loggningarna jag refererar till gjorde för ett par år sedan. Skrivardiagrammen är bortstädade så jag kan inte kontrollera hur det egentligen förhöll sig. De första loggningarn gjordes tidig höst 2002 när pumpen inte gick så ofta. Då var det varmvattenberedning i slutet av varje period pumpen gick, jag kommer ihåg att jag reagerade över det. Men det troliga är att pumpen gjorde varmvatten som avslutning för att VV-temperaturen hade hunnit sjunka till under starttemperaturen för varmvatten varje gång pumpen gick. Helt rimligt och rätt smart egentligen.

Jag kommer nu också ihåg att jag gjorde loggningar senare under hösten och under vintern när pumpen inte gjorde varmvatten i slutet av en körning men jag tänkte inte på dessa när jag påstod att det var varmvattenberedning varje cykel då jag hade bäst minne av de första loggningarna.
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: andreashj skrivet 04 december 2005, 18:42:52
I och med ht modellerna så ändrades varmvattenladdningen.

Jag kommer inte ihåg exakt men tror att det går till så här.

Gamla modellen: Styrs enbart på gt3 startar på 42.5gr. stannar på 47.5 (börvärde 45gr. 5gr. hysteres)
Efter värmedrift så växlar den över till vv drift om tempen ligger under 47.5 i beredaren.

HT modellen: startar på gt3 men stannar på gt9. Börvärde på gt3 är 51gr.
Går ej över till varmvattendrift från värme om beredaren ligger över börvärdet.

Det stämmer helt med mina observationer av vår nya  C9 HT+
Titel: SV: Frågor Optimering IVT HT+ C9
Skrivet av: Fixaren skrivet 07 december 2005, 09:21:14
I Greenline HT plus är det som gäller följande.

Start VV prod. Halva diffen (2.4) under inställda värdet för varmvatten (2.3) mätt på GT3.
Stopp VV prod. Halva diffen (2.4) över inställt värde för varmvatten (2.3) mätt på GT9. Om tempen på GT3 inte kommit upp till inställt värde (2.3) kommer maskinen att återstarta för att göra ett nytt försök tills inställda värdet på varmvatten GT3 (2.3) uppnåtts.
OBS. Tempen på GT9 får inte överstiga maxtempen för larm hög retur.
SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal