Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: MÃ¥nga starter vid lÃ¥gt behov  (läst 12287 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pts

  • Frekvens styrd VP Bergvärme+ kyla
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Spanga, Stockholm, Sweden
  • Antal inlägg: 70
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #15 skrivet: 19 oktober 2014, 23:52:36 »
MÃ¥nga starter,
ljud från elementen när kompressorn inte går,
svÃ¥rt att  fÃ¥ till värmen.

En inverterstyrd VP är en komplex system produkt och den kan anpassa sig till huset utan problem om det är rätt styrd. Elementen är flödes justerade och VP måste ge lagom med konstant varierande flöde så att elementen kan avge värme.
Det går inte att stänga ned flödet som det görs vid rumsdrift.
 
Jag hade besök av en säljare+installatör + representant från daikin som kollade och vi körde
driftsättning avluftning automatisk
driftsättning ställdon pump för att kalibrera. Det sitter tydligen några exklusiva givare.
Installationen såg OK ut.

Vi pratade lite grann och det här med flöde verkar vara känsligt för jag fick veta
att 80 milj kunder i Europa ville ha denna lösning och att norden var liten marknad
Min kompis såg någon reklam film om Nordisk anpassad Värmepump ...
Skall Daikin sälja på Sverige så vilja jag inte hör om Europa.
Bromma/Stocholm som jag bor har i stort sett i medel plusgrader året om.
Dvs en inverterstyrd VP skall fungerar under året minsta lika bra som den olje panna som den ersatte.

Hmm Jag och kompisen är system testare och jag är system designer och integratör och bägge är trubbel shooters. Vi har vanan att bygga lab och shiftande drifts miljöer för att testa produkter.
Det är något konstigt med flödes hanteringen, frågan är vad ?

Jag har en del kontakt termometrar monterade.
Säljaren pÃ¥pekade att det var stora  :dt: pÃ¥ golvvärmen men golvet kändes kallt.

Ingen av rör killarna verkade vilja förstå att
Det måste alltid finnas ett minsta flöde i elementen för att undvika kallras från tak och fönster. BFR är skrivit några rapporter för den som vill läsa, de finns inscannade.
Det måste finnas ett minsta tryck /flöde för att slingorna skall fungera.
Står bla i termostat brochyrer.
Vatten har en kinetisk energi som är kvadratisk med hastigheten som kommer att påverka flödet.
Högt flöde ger ljud problem är välkänt och även att flödesmotståndet ökar kvadratiskt med flödes hastigheten, så varför kör pumpen full fart när kompressorn står stilla?

SÃ¥ kalla golv och stor  :dt: pÃ¥ golvvärmen betyder lite flöde som gÃ¥r ut.
Dvs ingen värme.
Daikin föreslog att öka FLT +1 °C för att få värme.

Under rumsdrift Huvud Delta-t värme =10 inligt rekommendation från daikin för att minska ljudet i rören.
Ljudet kommer av CP pÃ¥ högsta fart när kompressorn inte gÃ¥r, vilket  saknar parameter.

Efter lite funderande pÃ¥ kvällen/natten. För att testa  sÃ¥ gjorde
Ställde Rumsgivare Huvud Delta-t  3  °C och sänkte FLT med 3  °C
Nu ökade flödet och golvvärme slingan och
elementen kom igÃ¥ng vid  Delta-t=4 ca 10 l/min
jag ligger pÃ¥ 13-15l/min för  :dt: = 3 och kompressor drift
(Delta-T=10 motsvarar ca 8 l/min vid kompressor drift).

Idag har det varit +17 ute och systemet är tyst förutom varmvatten knäpp som är ett flödes problem.
När kompressorn  stÃ¥r sÃ¥ har jag ca 15- 20 l/min mot 30-32 l/min tidigare. Om det är pump kalibreringen eller att Delta-T som pÃ¥verkat skall jag lÃ¥ta vara osagt.

Det skulle behövas en flödesstyrning ett min och max eller en kurva som styr intervallen Delta-T för givet FLT.

Lite tidigt än men fungerar vid +17 och vid +6

Relaterade fynd som daikin inte hade någon förklaring till
( möjligtvis löst i kommande sw-release som jag inte har sett)

Utegivaren visar 1.4 -2 grader för mycket( avläst under givarinformation)
Det finns en korrigering som inte fungerar.

Utegivaren gÃ¥r upp och ned i ett intervall vid ca 10C  10.7,9.1.92.2,9.4,9.1,9.6
Jag har ett K-element monterat utomhus vid givaren som reference, den löd punkten är mera stabil och kan rör sig lite på sista siffran (.1).
Det är mera accentuerat när kompressorn jobbar hårt vilket får mig att undra om det är en EMC problem eller dåligt stabiliserad spännings matning.

Även när kompressorn inte går så är det ett spel på 0.1-0.2 vilket inte borde finnas då utegivaren är ingjuten och styr logiken borde stabilisera värdet.

Allt det här kommer att påverka FLT styrningen om utgivaren flyter runt ca 1 °C vilket värde är det rätta?
Hur påverkar detta en regler loop med återkoppling?

« Senast ändrad: 19 oktober 2014, 23:56:11 av pts »
2 vån Hus 234m2 1968 tegel + platt tak, Daikin Bergvärme med Frikyla.

Utloggad enmik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #16 skrivet: 24 oktober 2014, 22:01:00 »
Mätningen är på hela maskinens förbrukning med en 3-fas elmätare från Rickards web-shop (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html).

Elmätaren är sedan kopplad till en 1-wire räknare (https://temperatur.nu/raknare-anslutning-till-1wirenat-version-p-409.html) som i sin tur är kopplad till en raspberry pi på vilken jag matar in mätvärden varje minut för förbrukad energi i en rrd databas, graferna är gjorda av rrdtool graph.

Angående att VVB etc kan förbrylla så var jag kanske inte tydlig nog i mitt första inlägg i tråden. Sensorn sitter ungefär 2 meter från värmepumpen och när den producerar varmvatten så syns det som dom stora topparna i graferna. Så dessa behöver vi inte tänka på. Alla andra snabba toppar på energi-grafen korrelerar bra med framlendningstemperaturgrafen, så det verkar som pumpen gör värme för denna energi.

Jag har likt många andra ökat kurvan rejält (flt på 32 grader vid 17 grader ute) för varma utomhustemperaturer vilket har givet en stabilare drift (fortfarande med inomhusgivare). Bifogar nya bilder för senaste dygnet (ungefär 10 starter för uppvärmning senaste dygnet).

Från graferna ser det ut som pumpen går i ungefär 30 minuter för att sedan pausa. Pausen beror troligen på att flt blivit för hög. Pumpen verkar ligga konstant på 700w när den värmer huset. Jag skulle kunna testa att ge den ytterligare 1 grad i frihet gällande framledningstemperatur och se hur mycket längre gångtider jag får.


Edit: fel grafer bifogade, fixar när jag är vid en dator.
Edit2: Nu har jag bytt graferna.
« Senast ändrad: 26 oktober 2014, 13:48:49 av enmik »

Utloggad enmik

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #17 skrivet: 01 november 2014, 16:39:37 »
Ökade framledningstemperaturtolerans [09-04] från 3 till 4 (max) för en vecka sedan ungefär och gångtiderna ser nu mycket bättre ut (utetemperatur ungefär samma som när det tidigare varit problem).

Temperaturen inomhus är fortfarande stabil så jag kommer behålla dessa inställningar (iallafall när utetemperaturen är runt 10 grader).



Utloggad 08

  • Husdata:
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 49
  • Karma +0/-0
  • Äntligen bergvärme
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #18 skrivet: 24 november 2014, 16:08:34 »
Jag har sedan start under fyra dygn haft 319 starter, kompressorn har gått 49 timmar och producerat 188 kWh. Jag kör med väderberoende FLT och har ställt framledningstemperaturtolerans [09-04] till 3 °C. FLT har legat mellan ca. 29 °C och 36 °C. Utomhustemperaturen har pendlat mellan plus 3 °C och plus 5 °C.

Jag har radiatorer och  :dt: är satt till 8 °C. CP gÃ¥r mellan 8 l/min och 15 l/m men kommer inte över :dt: runt ca. 3 °C. Inomhustemp är stabil runt 21 °C. Jag har testat med kontinuerlig drift av CP, men det verkade ge ett konstant flöde vilket ligger högre än vid intermittent drift, som leder till ännu lägre  :dt:.

Detta ger i snitt ca. 80 starter/dygn. Är det OK eller ska man försöka få ner antal start/stop? Har varken plats eller lust för volymtank. Mitt grundproblem verkar vara en "snabb" 1 rörs- radiatorkrets med rel. lite vatten som värms upp och kallnar snabbt, samt koppel utan möjlighet för individuell flödesjustering, samt rel. välisolerat hus.

Är lösningen att köra med inomhusgivare och måste man i så fall öka kurvan vid höga utomhustemperaturer? Detta påverkar ju lutningen för hela kurvan. Eller finns det andra metoder?
170 m2, 1 1/2- plan, byggt 1980 i Stockholm. Energiprestanda enligt Boverket 95 kWh/m2 och år. Vattenburen elvärme via radiatorer. Ca. 50 m2 elslinga på undre plan. Daikin bergvärme med 180 m borrhål installerad November 2014.

2009: 29 MWh, 2010: 30 MWh, 2011: 23 MWh, 2012: 24 MWh, 2013: 18 MWh, 2014: 22 MWh

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #19 skrivet: 24 november 2014, 18:05:57 »
Prova ställa  :dt: till 3 °C och se om det förbättrar beteendet.

mvh
Daikin

frurosén

  • Gäst
frurosén
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #20 skrivet: 24 november 2014, 19:54:29 »
Hej,
lägger in en fråga när ni ändå berör ämnet om FLT/rumstemp.... Vi fick vår bergvärmepump installerad i somras i ett äldre hus med gamla radiatorer. Tyvärr gjorde inte installatören sitt jobb och ställde trevägsventilen fel (resulterade i att både tanken och radiatorsystemet värmes konstant = bastu i huset), vilket jag fick konstaterat efter samtal med supporten. Flödet låg då på ca 35 l/min, men sen ventilen ställdes om sjönk flödet till ca 8 l/min, vilket enl daikin är för lågt. Vi hade då panelen inställd på FLT prim och 38 grader för att få nån värme överhuvudtaget..... En vecka senare ändrade vi till rumstemp ist och nu är det ännu kallare och med samma låga flöde. (Har idag kalibrerat termostaten då den visade 5 grader fel. Den visade 24 grader inne, men det var bara 19)
Vad är felet??? Kan vi öka flödet på ngt sätt??? Har båda två lusläst manualen, men hittar ingen lösning....... Mvh

frurosén

  • Gäst
frurosén
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #21 skrivet: 24 november 2014, 20:04:14 »
Ber om ursäkt om jag avvek frÃ¥n huvudämnet, tänkte bara frÃ¥ga eftersom ni ändÃ¥ var inne pÃ¥ frÃ¥gan....  :-\  Ignorera min frÃ¥ga om ni ej tycker den passar in här, hittar tyvärr inte var jag tar bort den.....

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #22 skrivet: 24 november 2014, 20:44:26 »
Hej,
lägger in en fråga när ni ändå berör ämnet om FLT/rumstemp.... Vi fick vår bergvärmepump installerad i somras i ett äldre hus med gamla radiatorer. Tyvärr gjorde inte installatören sitt jobb och ställde trevägsventilen fel (resulterade i att både tanken och radiatorsystemet värmes konstant = bastu i huset), vilket jag fick konstaterat efter samtal med supporten. Flödet låg då på ca 35 l/min, men sen ventilen ställdes om sjönk flödet till ca 8 l/min, vilket enl daikin är för lågt. Vi hade då panelen inställd på FLT prim och 38 grader för att få nån värme överhuvudtaget..... En vecka senare ändrade vi till rumstemp ist och nu är det ännu kallare och med samma låga flöde. (Har idag kalibrerat termostaten då den visade 5 grader fel. Den visade 24 grader inne, men det var bara 19)
Vad är felet??? Kan vi öka flödet på ngt sätt??? Har båda två lusläst manualen, men hittar ingen lösning....... Mvh

Hej Fru Rosén.

ingen fara.
Ring gärna vår support på 010-7222470 under morgondagen för hjälp.
Är intr. av 3-vägsventilen och dina inställningar.

Mvh
Daikin

Utloggad Midzic

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 85
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #23 skrivet: 24 januari 2015, 20:33:31 »
Hej en gammal trÃ¥d, om den nu är i liv 😄.
Hur gick det med alla starter på eran daikin ?
Fick ni ner dom nåt mera ?
Mvh Micke

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #24 skrivet: 25 januari 2015, 15:41:19 »
Hej en gammal trÃ¥d, om den nu är i liv 😄.
Hur gick det med alla starter på eran daikin ?
Fick ni ner dom nåt mera ?
Mvh Micke

Min maskin ligger i snitt på ca 12-13 starter per dygn sedan 21:e mars 2014. För varje dag som går nu på vintern minskar snittet eftersom maskinen går nära på kontinuerligt med undantag för snabbstopp vid växling värme/vv.

Dock går det ju inte att ställa ner sommarläget mera än till 14° vilket gjorde att jag lät maskinen gå emot det värdet halva sommaren tills jag blev informerad som att man helt sonika kan stänga av systemet och då enbart köra vv.

Detta lär förbättra snittet tills nästa år, men 6-8 starter/dygn är nog att räkna med och de flesta sker april-maj och sept-nov.

I ett annat hus än mitt råder givetvis andra förutsättningar. tummenupp

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Matte J

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 21
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #25 skrivet: 25 januari 2015, 19:51:29 »
Hur gör ni för att läsa av antal starter? Läser ni av med en extra elmätare ni monterat eller kan man läsa av något i menyerna?

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade pÃ¥ att kalla mig
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Många starter vid lågt behov
« Svar #26 skrivet: 26 januari 2015, 18:10:23 »
Hur gör ni för att läsa av antal starter? Läser ni av med en extra elmätare ni monterat eller kan man läsa av något i menyerna?

Det står i menyn på Daikins maskin.

Menybild: 6,7,D,2

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!