Skrivet av: froskog
« skrivet: 26 januari 2015, 18:10:23 »Hur gör ni för att läsa av antal starter? Läser ni av med en extra elmätare ni monterat eller kan man läsa av något i menyerna?
Det står i menyn på Daikins maskin.
Menybild: 6,7,D,2
/C
|
Skrivet av: froskog« skrivet: 26 januari 2015, 18:10:23 »Hur gör ni för att läsa av antal starter? Läser ni av med en extra elmätare ni monterat eller kan man läsa av något i menyerna? Det står i menyn på Daikins maskin. Menybild: 6,7,D,2 /C Skrivet av: Matte J« skrivet: 25 januari 2015, 19:51:29 »Hur gör ni för att läsa av antal starter? Läser ni av med en extra elmätare ni monterat eller kan man läsa av något i menyerna?
Skrivet av: froskog« skrivet: 25 januari 2015, 15:41:19 »Hej en gammal tråd, om den nu är i liv 😄. Min maskin ligger i snitt på ca 12-13 starter per dygn sedan 21:e mars 2014. För varje dag som går nu på vintern minskar snittet eftersom maskinen går nära på kontinuerligt med undantag för snabbstopp vid växling värme/vv. Dock går det ju inte att ställa ner sommarläget mera än till 14° vilket gjorde att jag lät maskinen gå emot det värdet halva sommaren tills jag blev informerad som att man helt sonika kan stänga av systemet och då enbart köra vv. Detta lär förbättra snittet tills nästa år, men 6-8 starter/dygn är nog att räkna med och de flesta sker april-maj och sept-nov. I ett annat hus än mitt råder givetvis andra förutsättningar.  /C Skrivet av: Midzic« skrivet: 24 januari 2015, 20:33:31 »Hej en gammal tråd, om den nu är i liv 😄.
Hur gick det med alla starter på eran daikin ? Fick ni ner dom nåt mera ? Mvh Micke Skrivet av: Daikin_« skrivet: 24 november 2014, 20:44:26 »Hej, Hej Fru Rosén. ingen fara. Ring gärna vår support på 010-7222470 under morgondagen för hjälp. Är intr. av 3-vägsventilen och dina inställningar. Mvh Daikin Skrivet av: frurosén« skrivet: 24 november 2014, 20:04:14 »Ber om ursäkt om jag avvek från huvudämnet, tänkte bara fråga eftersom ni ändå var inne på frågan....
 Ignorera min fråga om ni ej tycker den passar in här, hittar tyvärr inte var jag tar bort den..... Skrivet av: frurosén« skrivet: 24 november 2014, 19:54:29 »Hej,
lägger in en fråga när ni ändå berör ämnet om FLT/rumstemp.... Vi fick vår bergvärmepump installerad i somras i ett äldre hus med gamla radiatorer. Tyvärr gjorde inte installatören sitt jobb och ställde trevägsventilen fel (resulterade i att både tanken och radiatorsystemet värmes konstant = bastu i huset), vilket jag fick konstaterat efter samtal med supporten. Flödet låg då på ca 35 l/min, men sen ventilen ställdes om sjönk flödet till ca 8 l/min, vilket enl daikin är för lågt. Vi hade då panelen inställd på FLT prim och 38 grader för att få nån värme överhuvudtaget..... En vecka senare ändrade vi till rumstemp ist och nu är det ännu kallare och med samma låga flöde. (Har idag kalibrerat termostaten då den visade 5 grader fel. Den visade 24 grader inne, men det var bara 19) Vad är felet??? Kan vi öka flödet på ngt sätt??? Har båda två lusläst manualen, men hittar ingen lösning....... Mvh Skrivet av: Daikin_« skrivet: 24 november 2014, 18:05:57 »Prova ställa
 till 3 °C och se om det förbättrar beteendet.mvh Daikin Skrivet av: 08« skrivet: 24 november 2014, 16:08:34 »Jag har sedan start under fyra dygn haft 319 starter, kompressorn har gått 49 timmar och producerat 188 kWh. Jag kör med väderberoende FLT och har ställt framledningstemperaturtolerans [09-04] till 3 °C. FLT har legat mellan ca. 29 °C och 36 °C. Utomhustemperaturen har pendlat mellan plus 3 °C och plus 5 °C.
Jag har radiatorer och är satt till 8 °C. CP går mellan 8 l/min och 15 l/m men kommer inte över runt ca. 3 °C. Inomhustemp är stabil runt 21 °C. Jag har testat med kontinuerlig drift av CP, men det verkade ge ett konstant flöde vilket ligger högre än vid intermittent drift, som leder till ännu lägre .Detta ger i snitt ca. 80 starter/dygn. Är det OK eller ska man försöka få ner antal start/stop? Har varken plats eller lust för volymtank. Mitt grundproblem verkar vara en "snabb" 1 rörs- radiatorkrets med rel. lite vatten som värms upp och kallnar snabbt, samt koppel utan möjlighet för individuell flödesjustering, samt rel. välisolerat hus. Är lösningen att köra med inomhusgivare och måste man i så fall öka kurvan vid höga utomhustemperaturer? Detta påverkar ju lutningen för hela kurvan. Eller finns det andra metoder? Skrivet av: enmik« skrivet: 01 november 2014, 16:39:37 »Ökade framledningstemperaturtolerans [09-04] från 3 till 4 (max) för en vecka sedan ungefär och gångtiderna ser nu mycket bättre ut (utetemperatur ungefär samma som när det tidigare varit problem).
Temperaturen inomhus är fortfarande stabil så jag kommer behålla dessa inställningar (iallafall när utetemperaturen är runt 10 grader). Skrivet av: enmik« skrivet: 24 oktober 2014, 22:01:00 »Mätningen är på hela maskinens förbrukning med en 3-fas elmätare från Rickards web-shop (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html).
Elmätaren är sedan kopplad till en 1-wire räknare (https://temperatur.nu/raknare-anslutning-till-1wirenat-version-p-409.html) som i sin tur är kopplad till en raspberry pi på vilken jag matar in mätvärden varje minut för förbrukad energi i en rrd databas, graferna är gjorda av rrdtool graph. Angående att VVB etc kan förbrylla så var jag kanske inte tydlig nog i mitt första inlägg i tråden. Sensorn sitter ungefär 2 meter från värmepumpen och när den producerar varmvatten så syns det som dom stora topparna i graferna. Så dessa behöver vi inte tänka på. Alla andra snabba toppar på energi-grafen korrelerar bra med framlendningstemperaturgrafen, så det verkar som pumpen gör värme för denna energi. Jag har likt många andra ökat kurvan rejält (flt på 32 grader vid 17 grader ute) för varma utomhustemperaturer vilket har givet en stabilare drift (fortfarande med inomhusgivare). Bifogar nya bilder för senaste dygnet (ungefär 10 starter för uppvärmning senaste dygnet). Från graferna ser det ut som pumpen går i ungefär 30 minuter för att sedan pausa. Pausen beror troligen på att flt blivit för hög. Pumpen verkar ligga konstant på 700w när den värmer huset. Jag skulle kunna testa att ge den ytterligare 1 grad i frihet gällande framledningstemperatur och se hur mycket längre gångtider jag får. Edit: fel grafer bifogade, fixar när jag är vid en dator. Edit2: Nu har jag bytt graferna. Skrivet av: pts« skrivet: 19 oktober 2014, 23:52:36 »Många starter,
ljud från elementen när kompressorn inte går, svårt att få till värmen. En inverterstyrd VP är en komplex system produkt och den kan anpassa sig till huset utan problem om det är rätt styrd. Elementen är flödes justerade och VP måste ge lagom med konstant varierande flöde så att elementen kan avge värme. Det går inte att stänga ned flödet som det görs vid rumsdrift. Jag hade besök av en säljare+installatör + representant från daikin som kollade och vi körde driftsättning avluftning automatisk driftsättning ställdon pump för att kalibrera. Det sitter tydligen några exklusiva givare. Installationen såg OK ut. Vi pratade lite grann och det här med flöde verkar vara känsligt för jag fick veta att 80 milj kunder i Europa ville ha denna lösning och att norden var liten marknad Min kompis såg någon reklam film om Nordisk anpassad Värmepump ... Skall Daikin sälja på Sverige så vilja jag inte hör om Europa. Bromma/Stocholm som jag bor har i stort sett i medel plusgrader året om. Dvs en inverterstyrd VP skall fungerar under året minsta lika bra som den olje panna som den ersatte. Hmm Jag och kompisen är system testare och jag är system designer och integratör och bägge är trubbel shooters. Vi har vanan att bygga lab och shiftande drifts miljöer för att testa produkter. Det är något konstigt med flödes hanteringen, frågan är vad ? Jag har en del kontakt termometrar monterade. Säljaren påpekade att det var stora på golvvärmen men golvet kändes kallt.Ingen av rör killarna verkade vilja förstå att Det måste alltid finnas ett minsta flöde i elementen för att undvika kallras från tak och fönster. BFR är skrivit några rapporter för den som vill läsa, de finns inscannade. Det måste finnas ett minsta tryck /flöde för att slingorna skall fungera. Står bla i termostat brochyrer. Vatten har en kinetisk energi som är kvadratisk med hastigheten som kommer att påverka flödet. Högt flöde ger ljud problem är välkänt och även att flödesmotståndet ökar kvadratiskt med flödes hastigheten, så varför kör pumpen full fart när kompressorn står stilla? Så kalla golv och stor på golvvärmen betyder lite flöde som går ut.Dvs ingen värme. Daikin föreslog att öka FLT +1 °C för att få värme. Under rumsdrift Huvud Delta-t värme =10 inligt rekommendation från daikin för att minska ljudet i rören. Ljudet kommer av CP på högsta fart när kompressorn inte går, vilket saknar parameter. Efter lite funderande på kvällen/natten. För att testa så gjorde Ställde Rumsgivare Huvud Delta-t 3 °C och sänkte FLT med 3 °C Nu ökade flödet och golvvärme slingan och elementen kom igång vid Delta-t=4 ca 10 l/min jag ligger på 13-15l/min för = 3 och kompressor drift (Delta-T=10 motsvarar ca 8 l/min vid kompressor drift). Idag har det varit +17 ute och systemet är tyst förutom varmvatten knäpp som är ett flödes problem. När kompressorn står så har jag ca 15- 20 l/min mot 30-32 l/min tidigare. Om det är pump kalibreringen eller att Delta-T som påverkat skall jag låta vara osagt. Det skulle behövas en flödesstyrning ett min och max eller en kurva som styr intervallen Delta-T för givet FLT. Lite tidigt än men fungerar vid +17 och vid +6 Relaterade fynd som daikin inte hade någon förklaring till ( möjligtvis löst i kommande sw-release som jag inte har sett) Utegivaren visar 1.4 -2 grader för mycket( avläst under givarinformation) Det finns en korrigering som inte fungerar. Utegivaren går upp och ned i ett intervall vid ca 10C 10.7,9.1.92.2,9.4,9.1,9.6 Jag har ett K-element monterat utomhus vid givaren som reference, den löd punkten är mera stabil och kan rör sig lite på sista siffran (.1). Det är mera accentuerat när kompressorn jobbar hårt vilket får mig att undra om det är en EMC problem eller dåligt stabiliserad spännings matning. Även när kompressorn inte går så är det ett spel på 0.1-0.2 vilket inte borde finnas då utegivaren är ingjuten och styr logiken borde stabilisera värdet. Allt det här kommer att påverka FLT styrningen om utgivaren flyter runt ca 1 °C vilket värde är det rätta? Hur påverkar detta en regler loop med återkoppling? Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 18 oktober 2014, 10:39:25 »Nu ska man kanske inte jämföra allt för mycket med onoff maskiner. En start på en invertermaskin tycks slita mindre på kompressorn.Varför skulle en start på en inverter slita mindre ? Skrivet av: froskog« skrivet: 18 oktober 2014, 10:16:40 »Jag tycker det vore riktigt intressant om TS vill ta sig tid att redogöra för hur han skapat loggarna och vilken utrustning man använder.
/C Skrivet av: droopy« skrivet: 17 oktober 2014, 10:12:26 »Det står used energy i diagrammet. Är det pumpens totala förbrukning? Vart ligger mätpunkten?
För att mäta kompressorns drift ordentligt bör man mäta på kompressorns anslutningar.. vvb och annan förbrukning kan förvilla.. Skrivet av: GöranA« skrivet: 17 oktober 2014, 09:34:33 »Nu ska man kanske inte jämföra allt för mycket med onoff maskiner. En start på en invertermaskin tycks slita mindre på kompressorn.
Dock så verkar det som att daikinen startar uppemot 50 gånger om dagen, och det kan ju inte va rätt. Jag hade nog gjort min installatör uppmärksam på detta. Den dag det brakar ihop kan det vara bra att ha det att luta sig tillbaka på. Även om inte kompressor frestas så mycket vid starttillfället så finns det andra aspekter såsom smörjning. Även COP blir lidande vid hackad drift. Skrivet av: Jonas Henriksson« skrivet: 15 oktober 2014, 14:19:36 »Hej,
kör framledning (FLT) + väderberoende av den anledningen du nämner. Bara nyfiken på hur din kurva lutar, jag har vid -20 en FLT på 53 och vid 14 ute en FLT på 26. Nu ligger min FLT på 29 grader vid 9,4 grader utomhus. Självklart helt beroende på hus o.s.v. Det jag klurar på är ju varför kurvan bara går att ställa till -20 grader, ökar den linjärt efter det till MAX FLT eller blir det 53 ifrån -20 grader och nedåt, en vecka om året har vi -32 grader, bor i Roslagen Norr om Stockholm. Mvh Jonas Skrivet av: droopy« skrivet: 15 oktober 2014, 13:35:30 »Golvvärme är trögreglerat jämfört med radiatorer jag tror mera på att slå om till fast framledning och lägga den lågt. Jag kör min som elpanna just nu med 32 grader som framledning. Huset håller 22 dag som natt (radiatorer)
Skrivet av: Jonas Henriksson« skrivet: 14 oktober 2014, 09:40:28 »Hej,
har en Daikin bergvärme installerad sedan Juni, upplever precis samma sak som Er. D.v.s. när jag använder inomhus givaren och modulation (08-06 5 grader) så ligger temperaturen konstant under börsvärdet. Ökade då kurvan rejält och då håller den inomhustemperaturen, men då går den mer som en ON/OFF pump vilket leder till varma och kalla golv om vartannat på nedre plan där vi har golvvärme. Har ändrat tillbaka till ursprunget med en lägre kurva och framledning istället vilket ger jämn golvvärme hela tiden och en inomhustemperatur som än så länge ligger inom 1 grad ungefär. Har också närmare 35-40 starter per dygn. Tror inte det spelar någon roll och det kommer minska ju kallare det blir. Men det skulle vara bra att kunna använda inomhusgivaren och samtidigt hålla jämn temperatur på golven. /Jonas Skrivet av: pts« skrivet: 13 oktober 2014, 19:51:08 »enmik: Jag har bergvärme och har provat på rums givare och med modulerat FLT.
Är tillbaka på Väder beroende FLT. Det som verkar ge problem är hur flödet styrs. Elementen behöver i princip alltid flöde för att inte få kallras. Hur många liter/min drar CP runt vid
Skrivet av: Smurfen.« skrivet: 10 oktober 2014, 17:25:39 »Går det inte öka gradmin eller eller vad nu Daikin reglerar efter så man får lite längre gångtider och mera avvikelse från börvärde att värma 7-8 grader över börvärde är ingen katastrof en del av säsongen.
Skrivet av: enmik« skrivet: 10 oktober 2014, 11:18:58 »Bopakoster: Den slår inte i taket vad som innegivaren skall tillåta, så misstänker inte att problemet ligger där (skulle kunna ge den lite mer utrymme och se vad som händer).
Svartöra: Bra tips. Jag har nu ökat kurvan vid problem-temperaturerna och tänker att innegivaren skall få en mer central roll i styrningen.. Skall se om det hjälper. Återkommer med nya grafer efter helgen när jag hunnit testa lite mer. Skrivet av: svartöra« skrivet: 08 oktober 2014, 22:45:45 »Jag har ett liknande fenomen på min altherma (alltså luft/vatten men det spelar ingen roll här) under höst och vår. Jag har löst det genom att använda en manuellt inställd framledningstemperatur som är så stor att radiatorerna hinner göra sig av med energin då pumpen går på lägsta last. Just nu skulle jag gissningsvis ha 32 grader framledning om den programmerade kurvan fick avgöra. Istället har jag ställt in 39 grader. Sedan sköter innegivaren (av on/off-typ) resten. Framåt vintern går jag över till automatik och låter kurvan bestämma.
Detta ger mig 4-5 starter om dagen och cirka en timmes gångtid, istället för 15 starter i timman och 90 sekunders gångtid. Jag skulle tro att en volymtank på 100-200 liter också skulle lösa problemet. Får se om jag gitter prova någon gång. Det är ju en vanlig uppfattning att "många" starter är skadligt. Jag tror det är lite mer komplext än så och vad som är sant för en viss modell vet nog bara utvecklingsavdelningen hos tillverkaren.. Skrivet av: bopakoster« skrivet: 08 oktober 2014, 08:49:53 »Har du prövat att öka tillåten avvikelse på innetemperatur, om du har innegivare med i styret?
Skrivet av: enmik« skrivet: 07 oktober 2014, 23:03:55 »Ändrade framledningstemperaturtolerans [09-04] från 2 till 3 igår kväll men det gjorde ingen större skillnad på gångtiderna idag. Bifogar graf över energiförbrukning, framledningstemperatur samt temperatur inomhus & utomhus.
Skrivet av: enmik« skrivet: 06 oktober 2014, 21:09:34 »Lägger med en bild på inomhustemperaturen (sensorn sitter bredvid inomhussensorn för bergvärmepumpen och är konfigurerad att visa samma temperatur).
[09-0c] (rumstemperatur variation) är satt till 1.0 och börvärdet är satt till 22.5, så den får pendla mellan 21.5 och 23.5. Så det är inte inomhusgivaren som bestämmer avgör start och stop i detta fallet. Lägger även med en bild på utomhustemperaturen (Daikin sensorn sitter på samma vägg som den sensorn som benämns "Outdoor" i grafen). Systemet är även uppsatt med aktiv modulering av framledningstemperatur ([08-05]=1) och maximal modulation är satt till 3 grader ([08-06]). Skrivet av: enmik« skrivet: 06 oktober 2014, 20:39:06 »Jag har loggat min Daikin bergvärmepump nu sedan i somras och nu när hösten och därmed uppvärmningen har kommit så ser jag att det är väldigt många starter när husets behov är mindre än det som pumpen kan leverera som lägsta effekt (får det till 39 starter idag enligt graf). Pumpens inställningar är gjorda under förra vintern och fungerade bra då. Borde jag försöka minska antalet starter (dvs är det dåligt för pumpen med så här många starter)?
Använder inomhusgivare och under perioden när pumpen arbetar som start/stop- pump så är den konstant under börvärdet. Framledningstemperaturtolerans [09-04] är satt till 2. Skulle kunna öka denna till 3 eller 4 för att se hur mycket bättre det blir. Bifogar två bilder, en på energiåtgången senaste 24 timmar och en på framledningstemperaturen senaste 24 timmar (sensorn sitter ganska nära pumpen, så när VV produceras så syns det på sensorn).   |
|
|
gäster: 478
dolda: 0
användare: 9
