Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Foa
« skrivet: 06 december 2013, 22:43:18 »

(Klippt)
 jag ville bara veta ca hur mycket pannan drar när den går och som det varit dessa dagar så drar den ca 2.1kW vid drift och när den gör varmvatten tar den 3kW. De senaste 24 timmarna har den dragit 24kWh vilket i mina ögon är helt fantastiskt, den värmer trots allt 15 radiatorer och gör varmvattnet dessutom har vi haft ganska kallt idag (just nu -14°C)
Snyggt!
För mig tar den 12 kWh/dygn med 11 grader. (Fritidshus) Minus 10 de senaste dagarna.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 06 december 2013, 21:45:35 »

Ok!
Hur har du fäst de tre klämmorna?
Jag har öppnat arbetsbrytaren till VP och satt en klämma runt resp. fas.
Du borde se cirkulationspumpens förbrukning på 63Watt
Din kurva verkar verkligen orolig enligt den bild du bifogade i inlägg #35
Undrar också om du får säkrare information om du tar mottagaren intill sändaren... tänker mest ifall mottagaren störs av andra sändare du har i omgivningen.

Jag har IR versionen, så den läser av blinkningarna på mätaren. Efergyn har jag på huvudmätaren och den är utanför huset, så det blir så långt som det blir :) Jag är inte så noga med att den ska vara exakt, tittar bara på den ibland mest för att få en känsla för vad som förbrukar och det har jag rätt bra koll på nu, jag har haft den i ca 1 år.
 
Egentligen är det samma med pannans mätare också, jag ville bara veta ca hur mycket pannan drar när den går och som det varit dessa dagar så drar den ca 2.1kW vid drift och när den gör varmvatten tar den 3kW. De senaste 24 timmarna har den dragit 24kWh vilket i mina ögon är helt fantastiskt, den värmer trots allt 15 radiatorer och gör varmvattnet dessutom har vi haft ganska kallt idag (just nu -14°C)
Skrivet av: Foa
« skrivet: 06 december 2013, 20:01:45 »

Den är tagen från en annan räknare :) har separata på hela huset (efergy) och på pannan, 1-wire.
Ok!
Hur har du fäst de tre klämmorna?
Jag har öppnat arbetsbrytaren till VP och satt en klämma runt resp. fas.
Du borde se cirkulationspumpens förbrukning på 63Watt
Din kurva verkar verkligen orolig enligt den bild du bifogade i inlägg #35
Undrar också om du får säkrare information om du tar mottagaren intill sändaren... tänker mest ifall mottagaren störs av andra sändare du har i omgivningen.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 06 december 2013, 16:57:37 »

Hur fick du fram den där bilden Tommy E? I svar #32
Jag får fram den via Iphone men vet ej hur att kopiera den därifrån!
Den är tagen från en annan räknare :) har separata på hela huset (efergy) och på pannan, 1-wire.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 06 december 2013, 16:16:23 »

Min pannas elförbrukning ser liknande ut, även om jag har längre körningar. Min räknar iofs 0W mellan körningarna, jag borde också ha några W.
Hur fick du fram den där bilden Tommy E? I svar #32
Jag får fram den via Iphone men vet ej hur att kopiera den därifrån!
Skrivet av: Foa
« skrivet: 06 december 2013, 16:06:36 »

Jag ser på min efergy att den tappar kontakten mellan sensorn och hubben lite nu och då, kan det bli fel beräknat då? Jag har senaste dygnet 2 dippar då hela huset tagit 0kW dom tror jag inte riktigt på ;)

Edit: till och med 3 dippar.
Gör manuella avbrott mellan sensor och hubben så ser du vad som kan hända.
Får du samma fel presenterat genom att logga in på deras hemsida och att gå in på din dator?
Att gå in på datorn får du inte dessa spikar presenterade utan enbart kWh per timme.
Önskar att man även på datorn se den bild du inkluderade i ditt inlägg.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 06 december 2013, 16:00:43 »

(Klippt)
Det kan också ha blivit någon typ av hängning i processorn, som gjort att det tog ett tag innan watchdog startade om beräkningsalgoritmen.
Om processorn hakat upp sig... finns det någon fellogg man kan knappa fram på displayen?
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 06 december 2013, 09:51:50 »

Jag ser på min efergy att den tappar kontakten mellan sensorn och hubben lite nu och då, kan det bli fel beräknat då? Jag har senaste dygnet 2 dippar då hela huset tagit 0kW dom tror jag inte riktigt på ;)

Edit: till och med 3 dippar.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 december 2013, 09:44:02 »

OM energimonitorn mäter tid mellan pulser och sedan rapporterar en momentaneffekt så kanske den inte vet vad den skall visa om det helt plötsligt slutar komma pulser, och stannar då på senaste värde.
I detta fall kan senaste giltiga värde ha varit 730W, och sedan kom det inga pulser alls på 15 minuter.
Om algoritmerna är bra gjorda så skall effekten sjunka successivt ju längre tid det tar innan nästa puls kommer, men det är svårt att veta hur de konfigurerat sin produkt.
Det kan också ha blivit någon typ av hängning i processorn, som gjort att det tog ett tag innan watchdog startade om beräkningsalgoritmen.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 06 december 2013, 09:39:44 »

Känns rent spontant som om 730W är en felvisning.
Ja jag funderar själv på den saken. Men jag ser "felet" både lokalt samt fjärravläst, så det är inte mjukvarubugg utan i så fall givaren eller mottagaren.
Att det är konstant 740 watt under 15 minuter är också ett tecken på fel.
Felet uppträdde före att kompressorn startade... så kanske kompressorns start på något sätt resettade avläsningen.
Ser inte heller att efterföljande spik var högre än andra spikar. Så dessa 740 Watt försvann då påföljande spik började.
Skrivet av: Tommy E
« skrivet: 06 december 2013, 07:58:28 »

Så här ser dagens logg ut på anläggningens uppförande idag.
För det mesta ligger det nära noll (62W)
Kl. 10.30 drog den 740W av någon anledning... 740W har den aldrig dragit förr.
Dessa spikar på runt 2.300W en gång i timmen är normalt.
Spiken kl.16.30 på 3.300W är då tappkranen visar sig på displayen.

Editerad felskrivning!
Min pannas elförbrukning ser liknande ut, även om jag har längre körningar. Min räknar iofs 0W mellan körningarna, jag borde också ha några W.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 06 december 2013, 06:14:52 »

Känns rent spontant som om 730W är en felvisning.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 05 december 2013, 22:18:28 »

Så här ser dagens logg ut på anläggningens uppförande idag.
För det mesta ligger det nära noll (62W)
Kl. 10.30 drog den 740W av någon anledning... 740W har den aldrig dragit förr.
Dessa spikar på runt 2.300W en gång i timmen är normalt.
Spiken kl.16.30 på 3.300W är då tappkranen visar sig på displayen.

Editerad felskrivning!
Skrivet av: Foa
« skrivet: 01 december 2013, 17:56:54 »

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54014.15
inlägg #24

Tackar!
Såg att tanken nu var nere på 1/4 hoppas den blir tom innan jag åker hem om en timme.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 01 december 2013, 16:03:46 »

Skrivet av: Foa
« skrivet: 01 december 2013, 14:19:29 »

Nu såg jag att tanken var halv!
Så från 3/4 till halv på 3 timmar utan att jag använt varmvatten.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 01 december 2013, 12:42:37 »

Det är värmespill också. Om du kollar i servicemenyn under varmvatten står där mera temperaturer, t.ex.
START xx(xx) som säger när varmvatten börjar tillverkas. Kolla på morgonen vad den visar och vad den väsar på kvällen så ser du hur mycket den har tappat i värme förutom det vatten som har tappats.
Ok ska kolla.
Men detta i mina ögon hemliga "SERVICEMENYN" var får man tag på en beskrivning?
Eller tänker sig Thermia att den är enbart för Installatören som då har ett sätt att tjäna pengar på att komma och serva anläggningen efter kundens önskemål. Istället för att låta kunden själv "stöka till det"
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 01 december 2013, 12:12:33 »

Såg att tanken är nu 3/4 fylld.. så jag får nog vänta ett par dar innan den blir tom, då jag sällan använder varmvatten här i fritidshuset.
Det är värmespill också. Om du kollar i servicemenyn under varmvatten står där mera temperaturer, t.ex.
START xx(xx) som säger när varmvatten börjar tillverkas. Kolla på morgonen vad den visar och vad den väsar på kvällen så ser du hur mycket den har tappat i värme förutom det vatten som har tappats.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 01 december 2013, 11:41:19 »

I november hade jag 8,80kwh/dygn i medelförbrukning på pumpen och 6,2kwh/dygn i hh el. Så 10 kwh för resten stämmer säkert.

Snyggt!
Såg att tanken är nu 3/4 fylld.. så jag får nog vänta ett par dar innan den blir tom, då jag sällan använder varmvatten här i fritidshuset.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 01 december 2013, 11:28:32 »

I november hade jag 8,80kwh/dygn i medelförbrukning på pumpen och 6,2kwh/dygn i hh el. Så 10 kwh för resten stämmer säkert.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 01 december 2013, 11:15:00 »

Vattenberedaren för mig är en gåta, men tanken ( ::) ) är väl att när tanken  ::)  är tom så kommer den strax att börja tillverka varmvatten enligt vilka temperaturer som är ställd på start av varmvatten
Ja jag följer med i ditt tänkande.. och för att ta reda på vad som händer när tanken är tom är att studera kurvan som energimätaren jag har, indikerar högre effekt.. när så händer så är det enkelt för mig att gå ner i källaren och se om kranen kommer fram på displayen.
Såg på min iPhone (var borta då) att i går kväll 20:00 att effekten gick upp till 3,3 kW och mest troligt var kranen framme då!
Senaste dygnet (första gången jag kunnat) såg jag att anläggningen förbrukat 12,32 kWh
Elmätarskåpet visade 23 kWh förbrukning samma period.
Så var har 10 kWh förbrukats?
Jag har dator med kringutrustning gående dygnet runt, kyl/frys, samt elradiator som värmer upp ett rum till 21 grader under 12 timmar. Skulle det då ta dessa 10 kWh?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 01 december 2013, 08:42:59 »

Aha på så sätt...
Men jag har inte sett den där kranen tidigare, enbart vattenberedaren på displayen.
Vattenberedaren kan var tom, till fjärdedelen fylld, halv eller full och då fått för mig att den värms upp utan att kranen visat sig.
Vattenberedaren för mig är en gåta, men tanken ( ::) ) är väl att när tanken  ::)  är tom så kommer den strax att börja tillverka varmvatten enligt vilka temperaturer som är ställd på start av varmvatten
Skrivet av: Foa
« skrivet: 30 november 2013, 15:49:25 »

Aha på så sätt...
Men jag har inte sett den där kranen tidigare, enbart vattenberedaren på displayen.
Vattenberedaren kan var tom, till fjärdedelen fylld, halv eller full och då fått för mig att den värms upp utan att kranen visat sig.
Nu kan jag spåra när kranen visar sig genom att titta på grafen som elmätaren visar mig. Den går att se som 24h eller 30 dagar eller år och det är enkelt att se de gånger effekten ligger runt 4 kW istället för 2,3.
2,3 ligger konstant på 12 minuter medan 4 kW ligger på mycket längre tid.
Har idag visat appen (för mina grannar) på min iPhone där man ser allt man önskar sig.
Det fina är också att jag från vilken dator som helst kan gå in och titta på hur anläggningen sköter sig.

Nu när dom har kommit så långt så är det bara en tidsfråga då man kan köpa en enhet av dom och genom givare presentera vad som helst genom det system dom använder.

Vad jag gillar är att se "tomgångseffekten" på 63 Watt som presenteras på dator eller iPhonen.  :)
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 30 november 2013, 14:36:14 »

Jo en Icon "Vattenkran".
Detta är bara en gissning... men jag tror att då jobbade kompressorn för att leverera både varmvatten och värme.
Nja. Den gör nog bara varmvatten....

Å då huset är framme gör den värme...

g2-g3 kan göra båda samtidigt...

För övrigt en ganska intressant elmätare, om man som rickards logger hade fått ännu mera data samtidigt hade det varit mycket intressant
Skrivet av: Foa
« skrivet: 29 november 2013, 22:09:53 »

Nu har jag funnit lösningen för mina behov att veta vad min anläggning drar i effekt!
Jag var in på Clas Ohlsson och köpte Efergy Engage energimätare och kopplade in den på de tre faserna ut från arbetsbrytaren.
Installerade den i morse. Har under dagen kommit fram till att något drar 62 Watt den mesta av tiden och jag gissar att det är cirkulationspumpen. Sedan går kompressorn igång 12 minuter då den drar i början 2100 Watt som stiger sakta till 2300 Watt i slutet av 10-minuters gången... därefter vilar anläggningen med 62 Watt i 1 timme och 30 minuter innan kompressorn går igång igen.
Jag fick också uppleva att effekten var uppe i 3300 Watt under en längre period... kanske 25 minuter! Det fick mig att gå ner i källaren för att se på displayen vad den visade. Jo en Icon "Vattenkran".
Detta är bara en gissning... men jag tror att då jobbade kompressorn för att leverera både varmvatten och värme.

Jag köpte även en Hub solo av samma fabrikat som gör det möjligt att på internet gå in och se effekten i realtid samt även se "History".
Jag laddade även ner en App till min Iphone så nu kan jag titta på effektförbrukningen närhelst jag vill och var än jag befinner mig.

Grundenheten samlar nu data under dygnet och kan med mjukvara lagras på datorn via USB som står i fritidshuset. Så det är enkelt att gå in och se vid vilka tidpunkter kompressorn gått och vilken effekt den dragit.

Verkligen trevligt att det finns så enkla saker som gör underverk.
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 28 november 2013, 10:03:36 »

B0W35 = Brine 0 grader, Water 35 grader  tummenupp
Tack det borde jag kunnat lista ut själv.
Tycker att faktabladet som jag hittade är lite torftigt, hade varit intressant att se effekt och COP vid flera BxWy.
Vet att det har publicerats sådana data för flera år sedan men det var då det och kanske inte för ett visst märke..?
Skrivet av: Foa
« skrivet: 28 november 2013, 10:00:45 »

Det tackar jag för.

För de som verkligen vill lära sig och förstå hur värmepumpen arbetar, och faktiskt bryr sig om att minimera sin energiförbrukning är Loggern för de allra flesta en bra investering, det var den övertygelsen som gjorde att jag satsade på att utveckla loggern, och jag tror det är väldigt få av mina kunder som har ångrat sitt köp.
Det är inte en produkt för alla, men som sagt, för de som är seriösa i sin vilja att spara energi så tror jag att den är väl värd pengarna.
Kommer antagligen att köpa den. Men ska först gå in på shoppen och kolla priset innan jag lovar nått.
Jag har själv kommit in i situation där jag finner Värmeanläggningen som ett tidsfördriv för mig. En orsak som får mig aktiv så att säga.
Så jag kan tänka mig att om 20 år kunna säga att den gav mig inte enbart billigare värme.. den värmde även annat i min tillvaro... Den fick mig ju att gå in på detta forum bl.a.  tummenupp
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 28 november 2013, 09:50:21 »

Hoppas din mätning visar det. Gäller förstås att du mäter vid BOW35 vad det nu är?

B0W35 = Brine 0 grader, Water 35 grader  tummenupp
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 november 2013, 09:47:44 »

Det tackar jag för.

För de som verkligen vill lära sig och förstå hur värmepumpen arbetar, och faktiskt bryr sig om att minimera sin energiförbrukning är Loggern för de allra flesta en bra investering, det var den övertygelsen som gjorde att jag satsade på att utveckla loggern, och jag tror det är väldigt få av mina kunder som har ångrat sitt köp.
Det är inte en produkt för alla, men som sagt, för de som är seriösa i sin vilja att spara energi så tror jag att den är väl värd pengarna.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 28 november 2013, 09:37:28 »

Mycken tack för ditt inlägg Rickard!
Har läst och verkligen tagit till mig vad du skriver.
Jag syndar då det gäller dessa termostater på mina radiatorer.. men jag ska fortsätta att synda till nästa år då jag ska försöka att få allt så effektivt som möjligt.
Och innan dess gå in på webbshoppen och köpa vad jag är intresserad av.
Tack igen!
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 28 november 2013, 08:58:41 »

För att få total koll på värmepumpen har ju jag i forumets webbshop prylar för just sånt.
Elmätare: http://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare
Och ett logger-startpaket till julrabatterat pris: http://www.energibutiken.se/sv/hem/102-logger-2020-startpaket-datalogger.html

Att optimera värmepumpens driftsförutsättningar med så låg framledningstemp som möjligt (Rätt injusterad kruva, och så få termostater som möjligt som stryper bort flöde/temp) är A och O för att få en så ekonomisk drift, och så lång livslängd som möjligt på värmepumpen.
Loggern hjälper dig dessutom att snabbt se och/eller få larm om något blir fel på anläggningen.

Den effektförbrukning som olika värmepumpar har varierar dels med framledningstemp, men även beroende på vilken typ av kompressor man har.
Värmepumpar med scrollkompressor (som din) varierar mycket i effektförbrukning med varierad framledningstemp.
Värmepumpar med Kolvkompressor varierar också i effektförbrukning, men inte lika mycket, där tappar man istället mer uteffekt ju varmare vatten värmepumpen tvingas göra.
Gemensamt för både typerna av kompressorer är att COP blir sämre när man producerar varmt vatten, räkna med ca 2-3% sämre COp för varje grad varmare vatten gör.
Om du har en feljusterad kurva på din värmepump som gör att du hela tiden tillverkar 3 grader "för" varmt vatten så förlorar du ca 9% i energibesparing - på 20 år har du kastat runt 10-12 000 kWh energi i sjön om du har onödigt hög kurva inställd, och istället låter termostater strypa bort flöde/värme.

Många värmepumpsägare har säkert en kurva som är så feljusterad att de förlorar 20% verkningsgrad år efter år, och på 20 år kan det innebära ca 25 000 kWh som man slösat bort helt i onödan, dessutom håller kompressorn troligen inte lika länge med felaktigt justerade reglerparametrar.
Än väl injusterad och övervakad anläggning har mycket större potential att spara maximalt, och leva länge, det är min absoluta övertygelse.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 28 november 2013, 06:50:57 »

Hoppas din mätning visar det. Gäller förstås att du mäter vid BOW35 vad det nu är?

Låter som 0°C brine in och 35°C framledning. Men jag har egentligen ingen aning.
Spelar ju stor roll hur varma och kalla sidan ser ut också, vilka flöden och  :dt: som pumpen jobbar med.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 28 november 2013, 04:46:26 »

Tydligen har jag ett svinn på 70w, och då har jag mätt vid 5 in å 35 ut...
Skrivet av: bopakoster
« skrivet: 27 november 2013, 21:28:04 »

Diplomat Duo 8 drar avgiven effekt/COP(2) alltså 7,51/4,43=1,73kW
Enligt datablad :http://www.thermia.se/produkter/thermia-duo.asp
(2)Vid B0W35 enligt EN 14511 (inklusive cirkulationspumpar).

Hoppas din mätning visar det. Gäller förstås att du mäter vid BOW35 vad det nu är?
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 27 november 2013, 21:10:42 »

Skilld elmätare på pumpen + någon form av loggning av både pump värden och energi, typ från thermiq, så blir det exakt.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 27 november 2013, 20:19:33 »

Precis...  Jag har funderat på att något dygn enbart köra anläggningen mot befintlig elmätare.
Men jobbigt om jag vill se förbrukningen olika dagar med 0 °C -10 °C -20 °C -30 °C T.e.x.
Bäst vore någon smart lösning att slippa den proceduren.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 27 november 2013, 19:50:34 »

Alternativ till mätning är att stänga av allt i huset utom pumpen, ta en stol och nåt att dricka, gå till elmätaren och börja räkna impulser...  tOOmten
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 26 november 2013, 22:06:18 »

Har en begagnad Kamstrup elmätare kopplad till pumpen, den har möjlighet att visa effekt också.
Skrivet av: Foa
« skrivet: 26 november 2013, 21:41:10 »

Det skiljer väldigt mycket beroende på hur hårt kompressorn jobbar.
Min skiljer från 1,9kW upp till nära 3kW inklusive cirkpumpar.
Det höga värdet nås mot slutet av VV-körningar och det låga vid värmekörning och mildväder (framledning på ca 26 °C).

Intressant.. hur mäter du effektförbrukningen?
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 26 november 2013, 19:22:26 »

Det skiljer väldigt mycket beroende på hur hårt kompressorn jobbar.
Min skiljer från 1,9kW upp till nära 3kW inklusive cirkpumpar.
Det höga värdet nås mot slutet av VV-körningar och det låga vid värmekörning och mildväder (framledning på ca 26 °C).
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 26 november 2013, 19:16:42 »

Min g2 drar vid värmeproduktion och 35 grader i framledning 1,8kwh och vid varmvattenproduktion 2,7 kwh när det kommer till de sista graderna mot 60.

Minns inte vad cp drog men det var nog inte mycket. Kanske 30W
Skrivet av: Foa
« skrivet: 26 november 2013, 19:11:12 »

Visst måste elförbrukningen då värmepumpen går vara konstant? Eller är elförbrukningen olika beroende hur hårt kompressorn jobbar?
När värmepumpen står så är det då enbart cirkulationspump samt dator med display som tar effekt?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!